Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе

Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты

 Отправлено: 09.01.08 05:02. Заголовок: Элен пишет: Daria !..

Элен пишет:

цитата:

Daria ! Все его шуточки раздражают сильно, конечно. Но ведь это самозащита! Вы представьте, что открыто он ничего сказать НЕ СПОСОБЕН. И прячется за словестными оборотами, переходя в наступление. Представьте только, как его скрутило и как его это злит неимоверно, учитывая безмерную гордыню.

Я понимаю, почему он так делает. Но просто в моих глазах его это не красит. Мне вообще кажется, что Жоффрей после разлуки еще хуже, чем до.

 Отправлено: 09.01.08 06:00. Заголовок: Daria пишет: Но про..

Daria пишет:

цитата:

Но просто в моих глазах его это не красит. Мне вообще кажется, что Жоффрей после разлуки еще хуже, чем до.

Понимаю -понимаю. Но меня безмозглые понты первого тома раздражают сильнее. В Тулузе Пейрак полностью подтвердил для меня аксиому, что с приходом удачи мужчины обычно глупеют (аксиома не моя, а С.М. Бахтина)

Счастье Анж в том, что граф влюбился в нее. Если бы этого не случилось, так и прошелся бы по ней как и по всем другим красоткам:

- В чем заключается твердость мужчины по отношению к женщине?
-В том, чтобы брать их без благодарности, а расставаться с легкостью.


"...он знал многих женщин и всегда, если того требовал его мужской эгоизм, пренебрегал их чувствами, больше заботясь о наслаждении, которое он мог получить от них, чем о том, чтобы удовлетворить их чувственность, пытаясь обмануть их приятными уверениями..."(Новый свет)

А все его понты в Тулузе (вспомним кантузию Карменситы: ты даешь нам наслаждение!!!) опять же не для дам самих а для себя: уродлив, хром (сам знал прекрасно) - возьмем другим! Вот что значит создать имидж.

В дальнейшем как в том анекдоте: ну ужас, ужас, но не УЖАС! УЖАС! УЖАС!

 Отправлено: 09.01.08 06:09. Заголовок: "...он знал мног..

цитата:

"...он знал многих женщин и всегда, если того требовал его мужской эгоизм, пренебрегал их чувствами, больше заботясь о наслаждении, которое он мог получить от них, чем о том, чтобы удовлетворить их чувственность, пытаясь обмануть их приятными уверениями..."

Ну что тут скажешь... Можно только глубоко и печально вздохнуть. Но мне кажется в 1 томе он все же был получше и о последнем тоже вроде заботился.

 Отправлено: 09.01.08 06:28. Заголовок: Daria пишет: Но мне..

Daria пишет:

цитата:

Но мне кажется в 1 томе он все же был получше и о последнем тоже вроде заботился.

Когда хотел - заботился, не более. В 1 томе нужно было создать образ большого гиганта большого (ну Вы понимаете ). Практических навыков графа умалять не станем! Дамам нравилось! Слава гремела! Курсы повышения квалификации шли на ура!

А вообще: Как там пел Васечкин в "Каникулах Петрова и Васечкина" : не важно быть, сумей прослыть иногда. Не важно быть, сумей прослыть - и тогда повсюду ждет тебя успех и забот никаких и никогда!"

На Средиземном море также нужно было покупать самых ценных рабынь, причем не иначе, как забросав их по колено мешками с золотом. Какой жест! Пред сластолюбивыми сынами Востока!
Ценитель - не иначе! Свой человек!

 Отправлено: 09.01.08 06:34. Заголовок: Элен, ну Вы Жоффрея ..

Элен, ну Вы Жоффрея уж совсем в черном свете представили. В 1 томе я вижу его любовь к Анжелике. В 6 книге его поведение ужасно, но мысли - трогают. Но вот дальше... Как то не очень.

Ну а театральщина его меня всегда раздражала, что в Тулузе, что на Востоке, хрен редьки не слаще. Но здесь он неисправим. И многим, кстати, нравится. :)

 Отправлено: 09.01.08 06:48. Заголовок: Daria пишет: ну Вы ..

Daria пишет:

цитата:

ну Вы Жоффрея уж совсем в черном свете представили. В 1 томе я вижу его любовь к Анжелике.

Я вижу только то, что вижу.

Любовь к Анжелике тоже вижу, но она чрезвычайно контрастирует с его отношением к женщинам перед этим, вопреки его театральности.
Сама Анжелика признает в "Демоне" , что до их любви графу было свойственно "глубокое пренебрежение к чувствам". А все стихи, песни и т.д. было лишь привлекательной для дам и возвышающей его самого методикой добиться своего.


И только настоящая любовь заставила графа помнить об Анж всегда, вопреки своей страсти, гордости и прочему.

"Только любовь заставляет нас совершать настоящие чудеса!" ("Золушка". Мальчик-паж, вольная интерпретация).

Так что не так страшен граф, как его малюем.

Мне он лично всегда нравился! Поступки - другое дело. Они разные. Как и отдельные качества и свойства характера.

Сладкий и гадкий

 Отправлено: 09.01.08 08:48. Заголовок: И по здравому размыш..

И по здравому размышлению Жоффрей, а не Анжелика изменился со временем к лучшему, многое понял о себе самом, смог дать разумную, а не гипертрофированную оценку своему уму, способностям и пришел ко многим важным выводам о своей роли в социуме. Опять же к женщинам стал относиться не так легко, как прежде и сам это признал. Признал, что и свои поступки не всегда может объяснить рационально, как к тому призывал Декарт. И многое другое.

Яркая и талантливая личность обогатилась в горниле опыта. И именно потому встреча графа с монархом должна быть великолепна как отражение и результат этого опыта.


А вот касательно Анж об этом сказать не могу.
Боюсь, что как всегда, она недооценит Луи, т.к. зачастую судит о его личности достаточно поверхностно. И переоценит себя.

"Общественное благо всегда было высшим законом; для женщин же только собственное благо - непреложный закон" (В.В. Юрчук).

 Отправлено: 09.01.08 09:09. Заголовок: Daria пишет: Ну а т..

Daria пишет:

цитата:

Ну а театральщина его меня всегда раздражала, что в Тулузе, что на Востоке, хрен редьки не слаще. Но здесь он неисправим.

И ничему-то его не научил король Франции, а именно не высовываться. Если бы не дерзость Рескатора, возможно Меццо- Морте не вцепился бы мертвой хваткой в Анжелику, что опять таки повредило прежде всего Жоффрею и косвенно Анжелике, оказавшейся в гареме со всеми вытекающими.

 Отправлено: 09.01.08 09:33. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

И ничему-то его не научил король Франции, а именно не высовываться.

ИМХО не высовываться - не есть достойный принцип жизни для достойного мужчины.

Достойно и разумно оценить свои силы и способности и найти им применение. Желательно на благо не только себе . Вначале у графа с этим было туго: ну невозможно жить в обществе, в определенной социальной иерархии и ставить себя вне. Это что? Остановите глобус, я сойду?

Далее пинок колоссале от короля. Больно да и стыдно где-то в глубине (вспомнилась строка, когда граф говорит, что как бы он не запятнал честь предков, ренегатом в добавок к этому он не станет). Значит мыслишка-то уже была - осознание, что дурканул.

Далее и вижу постепенную интеграцию графа в объективную реальность как мира ислама, так и мира своих соотечественников.

Trankvillina пишет:

цитата:

Если бы не дерзость Рескатора, возможно Меццо- Морте не вцепился бы мертвой хваткой в Анжелику

В чем дерзость? Борьба противников за сферу влияния, власть и деньги. Это мужские игры и девочкам нечего в это время шастать поблизости, а то невзначай оторвут что-нибудь.

 Отправлено: 09.01.08 10:05. Заголовок: Элен пишет: В чем д..

Элен пишет:

цитата:

В чем дерзость?

На Средиземном море он ведет себя точно так же как и во Франции. Выслужившис перед Мулаи Исмаилом и султаном Константинопольским он ударился в независимость и перешел таки дорожку адмиралу Алжира. Думаю эта вражда его скорее забавляла до поры до времени и в Америке он ничуть не изменился. Он не боиться опасностей и мало ценит то, что имеет, потому что ему не составит труда начать все сначала.

 Отправлено: 09.01.08 11:35. Заголовок: Элен пишет: А ведь ..

Элен пишет:

цитата:

А ведь еще Дегре предупреждал Анж: подумай, кого ты ищешь, кем он стал и кем ты. И как он тебя встретит?

Первым об этом сказал король. КОгда она загорелась, как лампочка от мысли, что он жив.
Элен пишет:

цитата:

В дальнейшем как в том анекдоте: ну ужас, ужас, но не УЖАС! УЖАС! УЖАС!

Расскажите, я такого не слышала.

Элен пишет:

цитата:

"Общественное благо всегда было высшим законом; для женщин же только собственное благо - непреложный закон"

Прямо про Owl. Выходит у нее женская позиция.
Элен пишет:

цитата:

А вот касательно Анж об этом сказать не могу. Боюсь, что как всегда, она недооценит Луи, т.к. зачастую судит о его личности достаточно поверхностно. И переоценит себя.

И с Пейраком согласна. Он уважает умных и талантливых людей, возможно король его просто очарует, не одни трубадуры в Тулузе это умеют.
А вот насчет Анж. Надеюсь к моменту ее приезда король будет занят, Ментенон и страдать не будет.

Элен пишет:

цитата:

Остановите глобус, я сойду? Далее пинок колоссале от короля.

Фразы супер, особенно первая.

 Отправлено: 09.01.08 12:33. Заголовок: allitera пишет: Пря..

allitera пишет:

цитата:

Прямо про Owl. Выходит у нее женская позиция.

возможно ))) так объясните же мне, дурной бабе, что есть "Общественное благо" ?

 Отправлено: 09.01.08 16:35. Заголовок: Элен пишет: Вот тут..

Элен пишет:

цитата:

Вот тут именно это самые живые люди. Вот и конфликт гордыни, амбиций и вожделения у графа в режиме дефицита времени.

Прелесть как написано, спасибо! Это я про весь топик целиком. Ну и подписываюсь.
allitera пишет:

цитата:

Первым об этом сказал король. КОгда она загорелась, как лампочка от мысли, что он жив.

Король форева!

 Отправлено: 09.01.08 18:17. Заголовок: Ginger пишет: Корол..

Ginger пишет:

цитата:

Король форева

Что делать, но факты - факты.

 Отправлено: 09.01.08 21:32. Заголовок: Элен пишет: В чем ..

Элен пишет:

цитата:

В чем заключается твердость мужчины по отношению к женщине? -В том, чтобы брать их без благодарности, а расставаться с легкостью.

так что мешает нам наслаждаться жизнью в той же мере? ))))
Конечно, обидно, если этот м... мужчина обещал тебе златые горы, а в итоге оставил еще и счет за телефон... но это обидно, если от него не было никакой человеческой и сексуальной радости, и нужен он был исключительно из-за корыстных перспектив (чтоб женился, содержал, вывез на курорт, подарил дом и проч). А если все было в кайф, но потухло - ну обидно конечно, но ведь кайфа без страсти уже быть не может, так что - любовь приходит и уходит ))))
не стоит так драматизировать, в мире полно другой дичи )))