Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе

Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты

 Отправлено: 30.03.07 15:35. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Девочки, может это я с такими не сталкивалась, но мне думается, это НЕВОЗМОЖНО.

А где невозможно? В книге или в жизни?
Эжена пишет:

цитата:

И Анжелика, и Жоффрей получились этакими небожителями, не имеющих равных на этой земле. И в том, что они оба такие-растакие есть что-то неестественное.

Опять же, для чего неестественно - для пространства книги или для реальной жизни? ИМХО, многие (если не все) книги как раз создают какое-то концентрированное отображение... даже не жизни, а идеи, например.
Да, ведь в книге как раз хватает исторического этнографического и тому подобного фона, который вполне заметен и вполне, ИМХО, естественнен. То есть роман населен множеством народа, интересного сам по себе, чему главные герои не мешают.

 Отправлено: 30.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Почему, кстати, практически все женщины рядом с ней были ну, не совсем удавшиеся, т.е., конечно, были и красавицы и умницы, но рядом с ней, ну просто в сравнение не шли. Девочки, может это я с такими не сталкивалась, но мне думается, это НЕВОЗМОЖНО. Амбруазина вот была, так она по замыслу авторов просто стервой, подлой бабой оказалась, другие, если и добрые и умные, то либо уж совсем лицом не вышли, либо в сравнении с Анж проигрывали. Ну разве так бывает? Я сколько живу, с таким не сталкивалась никогда.

Для всего свое время и место. Что значит не совсем удавшиеся женщины? Это значит, что жизнь Анжелики удалась, а их нет? Вопрос спорный. Наша мадемуазель де Сансе, чистокровная дворянка, наследная владетельница мулов и болотистых земель, кончила на данный момент тем, что владеет парой-тройкой островов и куском побережья в затерянных землях Новой Франции (а точнее даже, на спорной территории). Какой прогресс! :))) А маркитанка Полька за это время получила в собственно бордель, кабак и несколько дырявое судно. Тоже несомненный прогресс:))) Не знаю только кому отдать пальму первенства:) А за это время, родившаяся в тюрьме мадемуазель Обинье выскочила замуж за короля Франции. Тоже спорное достижение, но все-таки разница очевидна. Ну что поделаешь, А. у нас красотка. Что есть, то есть. Но даже это не спасает, муж все равно пялится на других (что он этим хочет сказать, вопрос отдельный, но ведь пялится, разве нет?).

Женя пишет:

цитата:

Жоффрей - да, в таком же положении, но по моему разумению, что-то мало мужчин описывалось подробно и писалось о них чаще вскользь, чаще, просто как мужчины Анж. Должны были быть ещё какие-то товарищи. Король, понятно, сюда не очень подходит, просто потому, что он король, всё равно чуть выше всех остальных, а вот другие...

Итак, теперь попробуем представить товарища А. Я так понимаю, это не любовник А, и не ее поклонник. Хм, Виль-д'Эвре? Если товарищ, то должна быть общая цель. Интересна какая? А. сама своих целей не знает, а тут еще общую подавай. Причем какая-то такая цель, чтобы этот товарищ за ней гонялся по всем странам и дырам, куда ее заносит нелегкая, бросая так же как она дом, близких и знакомых. Не могу я такой цели, кроме помешательства почве любви к мадам А., я представить не могу. Если цели такой нет, то что он будет делать в книге? "Случайно попадаться на пути" с завидной регулярностью? Зачем? У нас уже есть такие персонажи: Руфь и Ноэмия, так мы их уже по шею в землю зарыли критикой, вопрошая, что они вообще делают в этой книге.

А вспомнила, есть такой человек! Куасси-Ба!

 Отправлено: 30.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да, ведь в книге как раз хватает исторического этнографического и тому подобного фона, который вполне заметен и вполне, ИМХО, естественнен. То есть роман населен множеством народа, интересного сам по себе, чему главные герои не мешают.

Возникает риторический вопрос, должны ли второстепенные персонажи "перетягивать" на себя на какое-то время все повествование? Хотя, этого как раз по-моему вполне достаточно. А вообще, ведь так и правда бывает, когда второстепенный персонаж принимает сюжет на себя. Но тогда он становится главным, а главный персонаж - второстепенным? :))))) Тьфу, бредятина пошла...

 Отправлено: 30.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Наконец-то, Вы разговорились!
Невозможно? Да где угодно и в книге, и в жизни! Самое забавное, что "дядьки" наподобие Жоффрея, мне попадались, они были правда моложе его, как ни странно. Они умны, привлекательны, забавны, но вот нравятся на расстоянии. Девушки отдыхают с такими душою, да и телом тоже, иногда, но замуж за них не спешат. Я интересовалась почему, а ответ был прост "нам нужны мужья, а не забавы". В роли мужей они их совсем не представляют, они кажутся им ненадёжными, ветренными в своем вечном поиске чего-то, и они всегда хотят быть на высоте. У меня подруга на 11 лет меня моложе, она так рассуждает и мне кажется иногда, что она по -женски намного умнее меня. Мне не нужен гений или его подобие, мне нужен муж, надёжный и не очень красивый, зачем, говорит, мне рядом соперник. Во как! Это к чему это я?

 Отправлено: 30.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Самое забавное, что "дядьки" наподобие Жоффрея, мне попадались, они были правда моложе его, как ни странно. Они умны, привлекательны, забавны, но вот нравятся на расстоянии. Девушки отдыхают с такими душою, да и телом тоже, иногда, но замуж за них не спешат.

Вы по-моему упускаете тот момент, что Жоффрей твердо стоит на ногах. Он в наших реалиях очень успешный бизнесмен, который добился состояния своей работой. Это не наследник нефтяной империи, которому деньги свалились с неба. Я не знаю состоятельности Ваших знакомых и их девушек, но по моим наблюдениям, девушки очень сильно тянутся к тем, кто прочно стоит на ногах, чтобы быть "как за каменной стеной". Ежели муж еще находит время, чтобы отвлечься от работы, так это же прекрасно! Ежели знакомые это просто офисные работники, то это меняет дело...

цитата:

она по -женски намного умнее меня

Время покажет. Чей брак в результате окажется более успешным...

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про брачную ночь.

 Отправлено: 30.03.07 20:56. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

"Случайно попадаться на пути" с завидной регулярностью? Зачем? У нас уже есть такие персонажи: Руфь и Ноэмия, так мы их уже по шею в землю зарыли критикой, вопрошая, что они вообще делают в этой книге.

Вот-вот. По этой причине не хочу видеть развитие других персонажей. Так можно дойти до многотомника, включая приключения Мсье Кота.

 Отправлено: 30.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Вот-вот. По этой причине не хочу видеть развитие других персонажей. Так можно дойти до многотомника, включая приключения Мсье Кота.

А мне эти персонажи интересны не менее главных, и Мессир Кот в том числе :)
Женя пишет:

цитата:

Самое забавное, что "дядьки" наподобие Жоффрея, мне попадались, они были правда моложе его, как ни странно. Они умны, привлекательны, забавны, но вот нравятся на расстоянии.

Правильно, ведь такие люди интересны сами по себе, а не (или не только) как, скажем, объекты женского поиска :) То есть они прекрасные собеседники, эрудированные, знающие, возможно, крупные ученые или предприниматели. Я уже когда-то задавала этот вопрос, хотелось бы его переформулировать: каков Жоффрей как коллега по работе или просто приятель, собеседник на темы, не связанные с отношениями мужчины и женщины?

 Отправлено: 30.03.07 23:25. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Невозможно? Да где угодно и в книге, и в жизни!

Скажите, а что, на Ваш взгляд, возможно или невозможно в книге? И насколько книжная возможность отличается от жизненной? Если хотите, можно развить этот вопрос в теме "Литература и жизнь".

 Отправлено: 31.03.07 00:40. Заголовок: Re:

Ну, девочки, вопросов то! Состоятельность? Ну какая к чёрту состоятельность в 20 с небольшим. Просто мозги правильно устроены, а это, сами знаете, лучше, чем хорошо наполненные. Есть у ребят и перспективы, и предложения, но они не спешат с этим. Бизнес? Возможно, но тоже не сейчас. Они в каком-то поиске. Кстати, эти ребята не типичны для нашего времени. Они спокойно относятся к деньгам, которые сами зарабатывают, Один просто завалил своими знаниями дядьку с высшим образованием, да так, что тот пришёл в буйный восторг. Я о них говорила именно в отношении знаний, что ли, усовершенствования самого себя. У них нет состоятельных родителей, хотя конечно, они не нищие.
Дальше... Что за вопрос про ночь, я не нашла. Извините...
Что возможно в книге? Возможно-то практически всё, только вот не в прилизанном состоянии, да и книжное редко отличается от жизненного, сама лично сталкивалась с таким, что хоть за перо хватайся, только в кино и увидишь. Если бы не произошло со мной не поверила бы.
Кстати, я подумала, что вот так как мы "разбираем" книгу про Анж, можно даже сказку про колобка разобрать.
Это я так, просто настроение хорошее!

 Отправлено: 31.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Нашла про ночь! Да нет, она прекрасная, просто с такими подходами ковыряния произведения, можно всё перевернуть с ног на голову. Сцена интересна, да и забавна где-то. Я вот и подумала, а вдруг кому-то она не нравится, ну ведь наверняка есть такие. Может кому-то она о чём-то напоминает или наоборот, раздражает своей театральностью и натянутым высокомерием Жоффрея, может ещё что. Ведь невозможно, чтобы всем всё нравилось. Вот я уже давно отправила администратору Ольге очередные серии, что-то их нет всё, и мне бы хотелось знать ваше мнение на этот счёт. Там я всё выстраивала так, как мне видится, как я чувствую, но ведь у Вас всех может быть кординально противоположный взгляд, вот я к чему. Спасибо, что прочитали мой бред., просто правда насторение замечательное!

 Отправлено: 02.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

каков Жоффрей как коллега по работе или просто приятель, собеседник на темы, не связанные с отношениями мужчины и женщины?

А разве с этой точки зрения он в книге не показан? Или показан мало? Или мы просто этот вопрос не обсуждали и надо его обсудить? Опять я не поняла вопроса:)

Сказка пишет:

цитата:

По этой причине не хочу видеть развитие других персонажей. Так можно дойти до многотомника, включая приключения Мсье Кота.

Нет, я в общем-то не против развития других персонажей. Рут и Номи мне нравятся. Просто я слабо представляю как в данный конкретный сюжет (читай: анжеликину жизнь) можно всунуть хорошо прописанного (а значит появляющегося не в одной, а в нескольких книгах) приятеля-мужчину. Кота можно просто взять и с собой понести, а с человеком сложнее... Странно, выходит, что при данном раскладе характера А и сюжета, А крайне трудно заиметь приятелей и приятельниц, только друзей и врагов?

 Отправлено: 02.04.07 16:23. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

А разве с этой точки зрения он в книге не показан? Или показан мало? Или мы просто этот вопрос не обсуждали и надо его обсудить? Опять я не поняла вопроса:)

Оно конечно, показан, достаточно или нет? В первой книге, пожалуй, достаточно, в американской серии мне бы хотелось побольше, но это дело индивидуальное. И обсуждали, конечо, эти аспекты, но все же в нашем суде над Евгением Онегиным Жоффреем доминирует его поведение с Анжеликой. Нет, понятно, что главная героиня она и все такое, но он-то интересен сам по себе, ИМХО. Что-то сумбурно получается :)

 Отправлено: 02.04.07 16:31. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Странно, выходит, что при данном раскладе характера А и сюжета, А крайне трудно заиметь приятелей и приятельниц, только друзей и врагов?

А пожалуй, да, спасибо за идею :) Впрочем, с одной стороны, мадемуазель де Паражонк или Франсуаза Скаррон для нее скорее приятельницы, чем подруги? И тот же Виль д'Эвре - тоже? Может быть, отсутствие общей цели и есть то, что отличает друга от приятеля? Хотя этот критерий кажется мне спорным - если приятель познается в беде как друг, то он и становится другом. Или общая цель как критерий дружбы годится для приключенческих романов?
А с другой стороны, могут ли быть приятели у атомного реактора или стихийного духа? Анжелика очень смахивает на такой реактор :) В каком-то фэнтезийном романе фигурировала девушка-меч, то есть меч, который в человеческом облике был девушкой. Меч, наверно, может быть другом, но приятелем? Впрочем, о чем это я? :)

 Отправлено: 02.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Впрочем, с одной стороны, мадемуазель де Паражонк или Франсуаза Скаррон для нее скорее приятельницы, чем подруги? И тот же Виль д'Эвре - тоже?

Хм. Нет, все-таки они друзья, IMHO. Единственное, что их отличает от остальных - отсутсвие ярковыраженной повернутости на личности А.

Анна пишет:

цитата:

Может быть, отсутствие общей цели и есть то, что отличает друга от приятеля?

Да нет, просто кому бы то ни было, чтобы играть какую-то роль в романе (или жизни А), нужно следовать за ней попятам. А иначе выходит, что не успеешь познакомится, уже пора прощаться. А на кой приятелю/приятельнице за ней гонятся? С другом/подругой еще как-то понятно. Или с человеком с общей целью тоже более менее понятно. Хотя, вы правы, этот человек с общей целью может быть и вовсе не другом и не приятелем... В сторону опять ушла. Просто у А. не выходит завести близких знакомых (или приятелей? в общем тех, кто еще не прошел испытание бедой:), они или сразу исчезают (не успев стать близкими знакомыми, а так и оставшись знакомыми шапочными), или сразу превращаются во врагов или друзей. Может быть это из-за того, что концентрация "бед" на единицу площади крайне велика?

 Отправлено: 08.04.07 21:49. Заголовок: Re:

Меня ни разу не смутил факт верности Жоффрея в сложившихся условиях. Он нашел женщину, которую долго искал, обнаружил, что она даже лучше, чем он представлял, влюбился и продолжает любить. Зачем ему другие, если он получает все, что ему требуется??? Тем более он уже 50 летний мужчина.

Что вы понимаете под верностью?Для меня лично не до конца понятны их спокойное отношение к обоюдным изменам, у них как то все просто разрешилось , их любовь "выше этого", они вмете представлены этакими друзьями-товарищами нашедшими компромисс, конечно, чувства их приобрели более спокойное и уверенное направление, но это скорее смотрится как отдаление друг от друга.
Если говорить в физическом смысле, Ж., хоть и за 50 будет никогда не перестанет интересоваться другими женщинами, слишком он ценит жизнь во всей её красе и выжимает по максимуму.