Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 16.08.10 20:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам!

Это конечно не доказательство, но мне впомнилось, что перед свадьбой, когда Молин огласимл условие Анж., Филипп взорвавшись, бросил, что как он должен доказать, что нарушил девственность особы, которая уже имеет двоих детей и повалялась по кроватям всех финансистов и мушкетеров королевства? Если он знал о браке, логичнее сказать, про девственность особы, которая уже была замужем.

 Отправлено: 16.08.10 20:54. Заголовок: Leja пишет: Мария-А..

Leja пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам! И этого не помню,а когда это имело место?

В 3 томе, перед ковриком он ей говорил, когда она спросила для кого комнаты перестроены.

 Отправлено: 16.08.10 20:56. Заголовок: Olga пишет: Если он..

Olga пишет:

цитата:

Если он знал о браке, логичнее сказать, про девственность особы, которая уже была замужем.

Просто хотел ее унизить перед присутствубщими, да и все!

 Отправлено: 16.08.10 20:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Просто хотел ее унизить перед присутствубщими, да и все!

Там тока Молин, было бы перед кем стараться! Что думал, то видимо и сказал.

 Отправлено: 16.08.10 21:00. Заголовок: Olga пишет: Там ток..

Olga пишет:

цитата:

Там тока Молин, было бы перед кем стараться! Что думал, то видимо и сказал.

Да нет не только! Там еще аббат присутствовал!

 Отправлено: 16.08.10 21:01. Заголовок: Leja пишет: Разве т..

Leja пишет:

цитата:

Разве тогда к этим документам прилагались портреты? Само по себе генеалогическое древо не указывает на то,что вы и есть тот самый Мюнхаузен

Плюс всякие семейные ценности, передавашиеся из поколения в поколение, родственные связи. Спереть все это достаточно сложно. Проблемы были у тех, у кого, как они утверждали, документы сгорели при пожаре или потерялись.

 Отправлено: 16.08.10 21:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да нет не только! Там еще аббат присутствовал!

Я забыла о нем, но он тоже не велика птица.

 Отправлено: 16.08.10 21:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А почему не носили? Ведь раз она Моренс, то и они

нет, они не Моренс.
Leja пишет:

цитата:

Кстати а как тогда вообще устанавливали личность,кто знает? Человек мог просто взять себе другое имя и жить дальше?

Дворянские грамоты. Говорить то можно что угодно. а кто поручиться. Но и были авантюристы. типа Прими Висконти. А уж персидский посол - известный жулик, а самого короля развел.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну ладно, пусть так! Но это было, до того, как он ее полюбил, а потом, разве не интересно было?

Он еще сам для себя не решил, что полюбил. Сомнения его мучили и уж ей не признался. так тчо не до выяснения ее прошлого было.

 Отправлено: 16.08.10 21:05. Заголовок: Olga пишет: Плюс вс..

Olga пишет:

цитата:

Плюс всякие семейные ценности, передавашиеся из поколения в поколение, родственные связи. Спереть все это достаточно сложно. Проблемы были у тех, у кого, как они утверждали, все это сгорело при пожаре или потерялось.

Спасибо,буду знать

 Отправлено: 16.08.10 21:06. Заголовок: allitera пишет: А у..

allitera пишет:

цитата:

А уж персидский посол - известный жулик, а самого короля развел.

Ой,а расскажи поподробнее,я не помню такого

 Отправлено: 16.08.10 21:11. Заголовок: Lotta пишет: В данн..

Lotta пишет:

цитата:

В даннм случае именно как родственница.

Я говорю об окружающих. А не как имел ввиду Раймон.

Leja пишет:

цитата:

Разве тогда к этим документам прилагались портреты? Само по себе генеалогическое древо не указывает на то,что вы и есть тот самый Мюнхаузен

А вот ваши родственники получше любого паспорта. Так как можно все узнать. Все-таки круг ограничен. вроде все друг руга более-менее знали. Ну а мелкие дворянчики - тут сложнее. но и какой плюс им выдавать себя невесть за кого без грамоты. А вот ее получить невозможно простотак, а на дороге она не валяется.
так что Мюнхаузен никому ее не отдаст.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да я на это тоже обратила внимание! Особенно в одном из переводов это звучало так:"...у вас двое детей от другого и вы их любите...",но в оригинале это несколько звучит по-другому: Avoir des enfants... les aimer... que sais-je? Получается :"Имеете даже детей...любите их..."

Иметь детей... их любить, что я об этом знаю?

 Отправлено: 16.08.10 21:14. Заголовок: allitera пишет: Име..

allitera пишет:

цитата:

Иметь детей... их любить, что я об этом знаю?

А может:"..что еще я не знаю?"Там вот какой кусочек был:
Comment peut-on ne pas s’intéresser à vous? cria-t-il, furieux. Qu’est-ce que vous n’iriez pas inventer pour vous faire remarquer! Vous présenter devant le roi sans invitation... vous faire attaquer par les loups... Avoir des enfants... les aimer... que sais-je? Ah! vous n’êtes pas à court d’imagination... Bon Dieu! quand j’ai vu votre cheval revenir les étriers vides, à Fontainebleau!...

 Отправлено: 16.08.10 21:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вот ваши родственники получше любого паспорта. Так как можно все узнать. Все-таки круг ограничен. вроде все друг руга более-менее знали. Ну а мелкие дворянчики - тут сложнее. но и какой плюс им выдавать себя невесть за кого без грамоты. А вот ее получить невозможно простотак, а на дороге она не валяется. так что Мюнхаузен никому ее не отдаст.

А если вам в другой город надо уехать,где нет родственников?

 Отправлено: 16.08.10 21:18. Заголовок: А у меня по поводу о..

А у меня по поводу отрывка другое впечатление сложилось: мол раз детей родила и даже любит их, так не совсем пропащий человек, может быть я чего то не знаю, может не так о ней судил? И не знает - не в смысле, про факты прошлого, а про личные качества.

 Отправлено: 16.08.10 21:19. Заголовок: allitera пишет: Я г..

allitera пишет:

цитата:

Я говорю об окружающих. А не как имел ввиду Раймон.

Я тоже говорю об окружающих. Речь шла о том, что окружающие были удивлены, что Раймон назвал ее сестрой и общался с ней как с близким человеком.