Автор | Сообщение |
Ника
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер
У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.10 19:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? |
| А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.10 19:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Ну, после того, как стало известно, что мадам Моренс выходит замуж за маркиза дю Плесси,всех шокировала новость, что она оказалась урожденной де Сансе де Монтелу |
| Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? Может Голон добавит это в новой версии... |
| Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:01. Заголовок: allitera пишет: так..
allitera пишет: цитата: | так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. |
| Да, мог думать, что нагуляла. Но так как ему все равно пришлось на ней ениться, что толку приставать к ней потом с вопросами от кого эти дети.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:08. Заголовок: allitera пишет: Вп..
allitera пишет: цитата: | Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. Мария-Антуанетта пишет: |
|
Да нет же!!! Это даже в старой версии было! allitera пишет: цитата: | Это явно пробел. но судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. |
|
А почему не носили? Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось? Нет, ну пробел конкретный! Может автор таким образом давала понять, что он знал? Вот и карете, когда она его просила жениться,то говорила:"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя...", что по вашему она это про имя Сансе говорила?Ведь зачем возвращать, она его , что теряла?
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | :"ПОймите, я хочу снова вернуться в свет, вернуть себе имя..." |
| Я понимала так, что она говорит вообще о дворянстве для себя, дворянском имени. Но явно не под имен6ем первого мужа, о котором Филипп скорей всего не знал. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Ведь раз она Моренс, то и они, откуда-то это имя у нее же взялось? |
| Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:19. Заголовок: Olga пишет: Да прос..
Olga пишет: цитата: | Да просто взяла и все. Так оно в принципе и было. |
| Кстати а как тогда вообще устанавливали личность,кто знает? Человек мог просто взять себе другое имя и жить дальше? А если он скрывался от правосудия. Я читала,что паспорта требовались только для выезда зарубеж. А какие документы удостоверяли личность внутри страны?
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:20. Заголовок: Olga пишет: А что т..
Olga пишет: цитата: | А что толку этим интересоваться? Дети от какого то мужчины, а какая Филиппу разница от какого и куда он делся, что для него это меняло? |
|
Ну ладно, пусть так! Но это было, до того, как он ее полюбил, а потом, разве не интересно было? Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора! А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?!
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:22. Заголовок: Leja пишет: А какие..
Leja пишет: цитата: | А какие документы удостоверяли личность внутри страны? |
| По роману Голон - никаких. А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А Филиппу, значит было все равно, то какого мужчины его любимая женщина родила детей?! |
| Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала.
|
|
|
Lotta
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Да, кстати мне интересно знал ли он, кто был мужем его невесты? Ведь вопросов он никогда не задавал... |
| Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора. цитата: | Впервые об этом слышу. а Раймон мог целовать кого угодно. Можно подумать всем и каждому известна его биография. |
| Было-было такое. allitera пишет: цитата: | Тем более в его качестве слово сестра может восприниматься не буквально, как родственница. |
| В даннм случае именно как родственница. allitera пишет: цитата: | судя по тому, что пасынки фамилии отца не носили. так что Фил мог думать только о не совсем законном рождении детей. |
| Очень в этом сомневаюсь. Ну наверняка все Фил знал. Он совсем не глуп, чтобы строить домыслы о том, что можно выяснить. [quote]`
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:29. Заголовок: Olga пишет: А реаль..
Olga пишет: цитата: | А реально у дворян были документы, удостоверяющие их происхождение. |
| Разве тогда к этим документам прилагались портреты? Само по себе генеалогическое древо не указывает на то,что вы и есть тот самый Мюнхаузен
|
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Даже Вивон и тот спросил потом, кто был оцом Кантора! |
| А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила.
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:37. Заголовок: Olga пишет: Что то ..
Olga пишет: цитата: | Что то припоминаю, он говорил Анж. "у вас есть дети и вы их любите". То есть некая ревность может быть и присутствовала. |
|
Да я на это тоже обратила внимание! Особенно в одном из переводов это звучало так:"...у вас двое детей от другого и вы их любите...",но в оригинале это несколько звучит по-другому: Avoir des enfants... les aimer... que sais-je? Получается :" Имеете даже детей...любите их..."
|
|
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:45. Заголовок: Lotta пишет: Наверн..
Lotta пишет: цитата: | Наверняка он интересовался, кто был мужем Анж и чьи дети станут его пасынками. Если даже он не знал о Пейраке прежде, наверняка обо всем перетер с Молином при заключении брачного договора. |
|
Да уж... Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам! Leja пишет: цитата: | А я вот еще подумала,почему Ж через столько лет увидев в списке фамилию Моранс подумал,что это именно его сын. Ведь он даже о беременности жены не знал,может она его позже от другого родила. |
|
Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать!
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 16.08.10 20:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Как это не знал?! Все он знал! Здрасте-приехали Она же еще спрашивала у него перед костром(через аббата) как ей ребенка назвать! |
| Вообще забыла этот момент Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Если он даже интересовался ее привычками и что ей нравится, то уж об этом и подавно должен был поинтересоваться!Он даже комнаты ее заново переоборудовал, чтобы ей угодить, потому что ему сказали, что она требовательна к изыскам! |
| И этого не помню,а когда это имело место? Да,старая я стала,память подводит
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|