On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 20:51.Заголовок:Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 18:23.Заголовок:Re:


По поводу личной собственности Анж : ей должно принадлежать Плесси и приданое -рудник, но у нее еще был бизнес - который судя по всему был реквизирован в казну после мятежа - так что она вполне вправе стребовать с короля компенсацию )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 18:56.Заголовок:Re:


Если я правильно перевела, Сен-Кастина бостонцы хотели переманить в подданство Англии, но он отказался?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 19:15.Заголовок:Re:


Не совсем поняла, в статье упоминают 3-х Сен Кастинов, какой по счету наш? Любопытные аналогии прослеживаются с Фронтенаком и графом ))
Гм, независимость Сен-Кастина корениться в его слиянии с индейцами и слабости канадских/акадских властей. Какие были средства давления на поселенцев типа Кастина и Пари у губернаторов? воевать с ними - себе дороже, королевская немилость им не страшна... Равно и на графа де Пейрака, но тот правда сам сделал 1 шаг навстречу королю, и Луи доставил себе и ему такое удовольствие. Теперь я сомневаюсь, что поездка графа была нужна ему лично... только Фронтенаку помочь.

И все-таки не ясно, какой статус будет у земель графа официально? Пейрак будет стоять на самостоятельном управлении своей землей, хотя у него еще есть Колен, а у Колена необходимые верительные документы на землю от короля Франции ! Э-э, тогда получается, что король-таки давал земли (неосвоенные?) в частную собственность ?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 20:16.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
А какой промежуток времени будет в 14 книге известно?


Неизвестно, но у меня сложилось впечатление, что несколько лет, не больше 3-4.
Owl пишет:

 цитата:
Пока хочу уточнить - Флоримона должны именовать по идее виконт ?


Ну да, но получается, что Жоффрей передал Флоримону права на титул, сказав, что сыну не придется ждать смерти отца, и назвал его "новый граф де Пейрак". Не знаю, такое было возможно? И кем тогда оказывается Жоффрей? И еще - если у графа несколько сыновей - они все виконты (если нет других титулов)?

Наш Сен-Кастин - Жан-Венсан д'Аббади (1652-1707), женатый на дочери вождя абенаков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 20:27.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
И еще - если у графа несколько сыновей - они все виконты (если нет других титулов)?


кажется только старший. Интересная судьба у младших отпрысков - они вообще ничего не получали? от титула наверное нельза отказаться, он отдал права на владение землей в Лангедоке - там тоже все не просто - земли/состояние тоже были в казне, и вообще от них проку мало.
Кстати, если Анж владеет Плесси и передаст его по наследству, то титула "маркиз" не существует, Плесси будет в семействе Пейрака
(Я была до недавнего времени уверена, что "граф" выше "маркиза", а оказалось наоборот ))))

http://euro-genetrix.narod.ru

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 20:27.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Э-э, тогда получается, что король-таки давал земли (неосвоенные?) в частную собственность ?


В 1671 году был подписан договор с 14 племенами, и принята декларация, по которой владением короля Франции объявлялись земли от Северного до Южного моря (от Гудзонова Залива до Мексиканского залива), и до Тихого океана, открытые и те, что будут открыты. То есть формально король мог раздавать эти земли, но насколько такие вещи были реализуемы?
Например, уже в XIX веке американские власти давали людям земли, у которых уже были фактические хозяева (такие же американские граждане). Понятно, к чему это приводило.
Owl пишет:

 цитата:
Если я правильно перевела, Сен-Кастина бостонцы хотели переманить в подданство Англии, но он отказался?


Да, и, вероятно, таким образом они надеялись закрепиться на его землях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 20:28.Заголовок:Re:


Не могу найти нормальную карту штата Мэн, если есть ссылка - киньте, плиз

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 20:47.Заголовок:Re:


Нечто похоже на де Пейрак - de Peyrenc de Moras , Comtes de Bourbon * de Busset
http://nobles.narod.ru/ctefrlist.htm

ничего похожего на Плесси нет

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 21:53.Заголовок:Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.06 22:18.Заголовок:Re:


Графы Плесси-Бельер где-то упоминались (Маркизов дю Плесси-Бельер Анн Голон придумала). Существовало также место под названием Пейрак - об этом говорили на форуме :) . Поместье Плесси можно локализовать около Фонтене-ле-Конт.
А вот насчет земель Пейраков - король ведь вернул Жоффрею титулы и земли? Интересно, кто управлял ими более пятнадцати лет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 00:43.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
. Какие были средства давления на поселенцев типа Кастина и Пари у губернаторов? воевать с ними - себе дороже, королевская немилость им не страшна...



Кастин все-таки несмотря не на что ощущал себя французским дворянином, лейтенантом, и поехал разбираться со своими делами во Францию. Его сын тоже пытался утвердить во Франции свои права. Пари тоже вернулся. То есть они не хотели рвать с родиной, и таким образом все же зависели от короля. Но и король от них зависел, потому что они, особенно Кастин, являлись "агентами влияния".
Интересно, что когда Гросселье и Радиссон открыто перешли на сторону англичан и поспособствовали созданию Компании Гудзонова залива, французы переманили их обратно. И ведь оба согласились! Уговорил их один иезуит - какие аргументы он использовал, не знаю :) Получается взаимно перепутанная связь свободных поселенцев, которые не хотели терять связи с родиной, и властей метрополии, которым было выгодно использовать этих инициативных людей и их земли.
И большинство акадийских французов в начале 1710-х годов отказались принять подданство Англии и уехали во французские колонии - многие поселелись в Луизиане, их потомков называют кейджунами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 11:30.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Интересно, кто управлял ими более пятнадцати лет?



во-первых еще при Ж. был наместник Лангедока, во-вторых земли графа опять-таки перешли в ленное владение короля (т.к. дети опальных дворян скорее всего лишались наследства, но надо уточнить) - и король мог передать их во владение любому дворянину, соответственно и отобрать ))) в-третьих, часть могло уйти к церкви. Короче, претендентов много, но по назначению короля.

Анна пишет:

 цитата:
Существовало также место под названием Пейрак - об этом говорили на форуме :) . Поместье Плесси можно локализовать около Фонтене-ле-Конт.



А в какой конкретно теме? я так понимаю, что фамилия дворянина содержала в себе названия его земель. По поводу виконта - при живом отце, стар сын получал внутри графства свой участок, и становился виконт де название владения.
Было бы : граф Ж. де Пейрак, виконт Флоримон де.... вот что с Кантором и Раймоном-Роже - вопрос?

С другой стороны, дед Анж был еще жив, но отец Анж уже считался полновластным владельцем баронетсва де Сансе де Монтелу (может играло роль вступление в брак или достижение опред возраста или все решали сами члены семьи?)

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 11:44.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Кастин все-таки несмотря не на что ощущал себя французским дворянином, лейтенантом, и поехал разбираться со своими делами во Францию. Его сын тоже пытался утвердить во Франции свои права. Пари тоже вернулся. То есть они не хотели рвать с родиной, и таким образом все же зависели от короля.



они разбирались с американскими землями или с французским наследством? (переводила впопыхах)))
Вообще я думаю что самоличное заселение только приветствовалось королем, т.е. схема была обратная феоду - сначала поселение, потом де юре все права и документы, и королю нет нужды в этом отказывать, скорее наоборот. А получать законный статус у королевства было выгодно - право на военную, финанс поддержку, в одиночку не выжить, а строгого контроля нет.... Кстати, Пари еще хотел награду за заслуги в Америке ))) гм, возможно Франции пришлось взять заселение под госконтроль в 1663г потому что частные лица не горели желанием жить в Америке...

Анна пишет:

 цитата:
Уговорил их один иезуит - какие аргументы он использовал, не знаю :)


пригрозил вечным огнем)))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 12:22.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
В 1671 году был подписан договор с 14 племенами, и принята декларация, по которой владением короля Франции объявлялись земли от Северного до Южного моря (от Гудзонова Залива до Мексиканского залива),



Получается что Мэн уже де юре у Франции, только англичане не в курсе ))) А в реальности Мэн был французской колонией Или только как часть Акадии?
Получается, что Пейрак пришел в Мэн после 1671 г, и если бы его не амнистировал Луи, граф считался бы врагом-англичанином /впрочем его и считали/. Но де факто его Мэн половина на территории Франции, а половина - Англии

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 13:35.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Получается что Мэн уже де юре у Франции, только англичане не в курсе )))


А поскольку англичане еще в начале XVII века тоже объявили Мэн (вероятно его часть?) частным владением английских подданных, значит, тоже считали его своим :)
Owl пишет:

 цитата:
А в реальности Мэн был французской колонией Или только как часть Акадии?


Он считался частью Акадии, а англичане считали его частью Массачусетса :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет