Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак

Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

 Отправлено: 10.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Э нет, вопросы это не снимает. По словам архиепископа, семья Пейрак во времена детства Жоффрея обеднела, а пока он путешествовал, растеряла родовые земли Интересно, когда началось это обнищание, и почему? Жоффрей говорил, что его отца отравили, опять же - не было ли это вызвано каким-то имущественным спором? И все же - замок в Беарне - мамин или папин?

 Отправлено: 10.11.06 20:05. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

растеряла родовые земли

по-моему не "растеряла", а заложила. Ну если папа - граф Тулузский, то Беарн точно мамин )))

 Отправлено: 27.11.06 11:20. Заголовок: Re:

Беарн - тут явно замешаны баски, про которых мало что упоминается ))) Во Франции им видимо повезло - они больше сохранили независимость и самоуправление. Хотя тут загвоздка - они католики, а в Беарне гугеноты

 Отправлено: 27.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Не хочу расстраивать с Санчо 4... короля Наварры мы исключили??

 Отправлено: 27.11.06 23:43. Заголовок: Re:

Вот этого?
http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm

ИМХО, герцог Гаскони подходит лучше, если учесть контекст - беседу гасконцев о Гаскони.
Но полностью исключить наваррского короля тоже нельзя. Надо подумать.
Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре, то наваррец не годится, кроме того опять же - он король, королевское происхождение Жоффрея нигде не упоминается.

 Отправлено: 28.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре

Да, Тулуза там совсем не при чем. Я все про этот несчастный Беарн... уточню с картами, а то ее тоже делили все кому не лень (как и Андорру ))))

 Отправлено: 28.11.06 12:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вот этого? http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm

Интересно! а у меня его отец - Гарсиа 5. Даты жизни совпадают, мать тоже (только у меня ФУА). Брак с Констанцией де Морамон

 Отправлено: 28.11.06 12:41. Заголовок: Re:

http://euro-genetrix.narod.ru - дети тоже совпадают

 Отправлено: 30.11.06 22:57. Заголовок: Re:

Беарн путем брачных союзов перешел к графам Фуа, от графов Фуа к Наварре (вот и Санчо 4), но после вместе с Генрихом Наваррским отошел к французской короне. Может что-то перепало в этом промежутке к тулузским графам в виде жениного приданого?

 Отправлено: 30.11.06 22:59. Заголовок: Re:

баски исторически живут в Беарне и Наварре

 Отправлено: 30.11.06 23:34. Заголовок: Re:

Баски называли Жоффрея своим земляком, вероятно у него были баскские корни.

Что касается Санчо IV - кого же все-таки имели в виду спорщики?

цитата:

Да признайтесь же, что вы странный народец, вы, южане, - вступил г-н де Башуа. - Победитель оставил вам ваши формы правления, ваши обычаи, ваш язык, а вы злоупотребляете всем этим, желая сохранить вашу свободу скандальных нравов. И сегодня вы действуете, не думая о грехе, как будто его и нет. - Почему же... он существует... Но то, что вы, северяне, заклеймили, не является грехом... - Святотатство! - проворчал г-н Мэгри де Сен-Шамон, - сразу видно, что ваша культура взяла начало в испорченных источниках: языческий Рим, непристойный Ислам. Ваши корни питались из разных почв... - Кто вам позволил!.. - закричали гасконцы. Борьба аргументов продолжалась. - А ваши войны?.. Ваши предки? - Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак. - Мои тоже, - закричал Кастель-Моржа. Воспользовавшись тем, что соперники переводили дыхание, г-н Обур решил положить конец спору. - Наши мнения ни к чему не приведут, это безвыходная ситуация, которая продлится еще несколько столетий. Тема эта неисчерпаемая, ведь предмет спора - различная концепция греха.

 Отправлено: 03.12.06 12:06. Заголовок: Re:

У меня подозрение, что Ж. имеет предков и из графов Фуа. разберусь с Беарном - наверно будет понятно. Династия коренных тулузских графов прервалась со смертью Раймона 7 в 1249г. Ему наследовал (путем подтасовки юридических документов в интересах короны) граф Пуатье, ставший маркизом Прованса и графом Тулузы, являвшийся вассалом короля. До этого момента тулузские графы были независимы.

 Отправлено: 04.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

- Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак.

Черт его знает! у автора нельзя узнать?))) имя Александр исторически ни в одном южном доме нету. А он судя по всему известная личность... с другой стороны римляне не ассимилировались вроде бы с местными? а у Поло де Боле русский перевод даже не Санчо , а Санш!

 Отправлено: 04.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

у автора нельзя узнать?)))

Спросим :)
Вот этот текст позволяет предположить, что Жоффрей имел в виду Санчо Наваррского, хотя здесь речь идет не о четвертом, а о третьем. По крайней мере Санчо III называли Великим.

цитата:

Французская королевская власть не имела никакого влияние к югу от Гаронны; более того, гасконские сеньоры имели постоянные сношения с Испанией. В уставе 1022, Санчо Великий, король Наварры, именуется «царящим над Кастилией, Арагоном, всей Гасконью и графством Тулузы». Последний герцог гасконского корня, Санчо-Гийом, считался испанским принцем

 Отправлено: 04.12.06 19:53. Заголовок: Re:

Хи-Хи... у меня такой же ))))