On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 20:51.Заголовок:Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.06 17:56.Заголовок:Re:


Э нет, вопросы это не снимает. По словам архиепископа, семья Пейрак во времена детства Жоффрея обеднела, а пока он путешествовал, растеряла родовые земли Интересно, когда началось это обнищание, и почему? Жоффрей говорил, что его отца отравили, опять же - не было ли это вызвано каким-то имущественным спором? И все же - замок в Беарне - мамин или папин?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.06 20:05.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
растеряла родовые земли



по-моему не "растеряла", а заложила. Ну если папа - граф Тулузский, то Беарн точно мамин )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.06 11:20.Заголовок:Re:


Беарн - тут явно замешаны баски, про которых мало что упоминается ))) Во Франции им видимо повезло - они больше сохранили независимость и самоуправление. Хотя тут загвоздка - они католики, а в Беарне гугеноты

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.06 21:24.Заголовок:Re:


Не хочу расстраивать с Санчо 4... короля Наварры мы исключили??

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.06 23:43.Заголовок:Re:


Вот этого?
http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm

ИМХО, герцог Гаскони подходит лучше, если учесть контекст - беседу гасконцев о Гаскони.
Но полностью исключить наваррского короля тоже нельзя. Надо подумать.
Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре, то наваррец не годится, кроме того опять же - он король, королевское происхождение Жоффрея нигде не упоминается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.06 12:33.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Если Тулуза никогда не подчинялась Наварре



Да, Тулуза там совсем не при чем. Я все про этот несчастный Беарн... уточню с картами, а то ее тоже делили все кому не лень (как и Андорру ))))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.06 12:39.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Вот этого?
http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Sancho_IV_King_of_Navarre.htm



Интересно! а у меня его отец - Гарсиа 5. Даты жизни совпадают, мать тоже (только у меня ФУА). Брак с Констанцией де Морамон

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.06 12:41.Заголовок:Re:


http://euro-genetrix.narod.ru - дети тоже совпадают

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.06 22:57.Заголовок:Re:


Беарн путем брачных союзов перешел к графам Фуа, от графов Фуа к Наварре (вот и Санчо 4), но после вместе с Генрихом Наваррским отошел к французской короне. Может что-то перепало в этом промежутке к тулузским графам в виде жениного приданого?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.06 22:59.Заголовок:Re:


баски исторически живут в Беарне и Наварре

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.06 23:34.Заголовок:Re:


Баски называли Жоффрея своим земляком, вероятно у него были баскские корни.

Что касается Санчо IV - кого же все-таки имели в виду спорщики?


 цитата:
Да признайтесь же, что вы странный народец, вы, южане, - вступил г-н де Башуа. - Победитель оставил вам ваши формы правления, ваши обычаи, ваш язык, а вы злоупотребляете всем этим, желая сохранить вашу свободу скандальных нравов. И сегодня вы действуете, не думая о грехе, как будто его и нет.
- Почему же... он существует... Но то, что вы, северяне, заклеймили, не является грехом...
- Святотатство! - проворчал г-н Мэгри де Сен-Шамон, - сразу видно, что ваша культура
взяла начало в испорченных источниках: языческий Рим, непристойный Ислам. Ваши корни питались из разных почв...
- Кто вам позволил!.. - закричали гасконцы. Борьба аргументов продолжалась.
- А ваши войны?.. Ваши предки?
- Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак.
- Мои тоже, - закричал Кастель-Моржа. Воспользовавшись тем, что соперники переводили дыхание, г-н Обур решил положить конец спору.
- Наши мнения ни к чему не приведут, это безвыходная ситуация, которая продлится еще несколько столетий. Тема эта неисчерпаемая, ведь предмет спора - различная концепция греха.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 12:06.Заголовок:Re:


У меня подозрение, что Ж. имеет предков и из графов Фуа. разберусь с Беарном - наверно будет понятно. Династия коренных тулузских графов прервалась со смертью Раймона 7 в 1249г. Ему наследовал (путем подтасовки юридических документов в интересах короны) граф Пуатье, ставший маркизом Прованса и графом Тулузы, являвшийся вассалом короля. До этого момента тулузские графы были независимы.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 11:53.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
- Мои предки принадлежали к роду Александра IV, - сказал граф де Пейрак.



Черт его знает! у автора нельзя узнать?))) имя Александр исторически ни в одном южном доме нету. А он судя по всему известная личность... с другой стороны римляне не ассимилировались вроде бы с местными? а у Поло де Боле русский перевод даже не Санчо , а Санш!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 16:07.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
у автора нельзя узнать?)))


Спросим :)
Вот этот текст позволяет предположить, что Жоффрей имел в виду Санчо Наваррского, хотя здесь речь идет не о четвертом, а о третьем. По крайней мере Санчо III называли Великим.

 цитата:
Французская королевская власть не имела никакого влияние к югу от Гаронны; более того, гасконские сеньоры имели постоянные сношения с Испанией. В уставе 1022, Санчо Великий, король Наварры, именуется «царящим над Кастилией, Арагоном, всей Гасконью и графством Тулузы». Последний герцог гасконского корня, Санчо-Гийом, считался испанским принцем








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 19:53.Заголовок:Re:


Хи-Хи... у меня такой же ))))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -156 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет