On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 17:19.Заголовок:Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?


Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]







Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:35.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Вопрос: существует ли просто глупость? :)



наврядли. должно быть относительно чего-то )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:37.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
У меня в 3-х вариантах - письмо КОЛЬБЕРА, а не Савари

ага, а в оригинале - Савари :( по поводу остальных вопросов - см. выше, мы это по десять раз уже обсуждали, неохота одиннадцатый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:38.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Логика - это закономерность, последовательность в поведении. Расчет - нахождение способа получить желаемое.


А по-подробней в чем вы видите отличие первого от второго?

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:38.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Савари ей не друг, а незнакомый человек, она его один раз видела до этого.
Какой деловой интерес? Продать мумие?
Вызов мозгам, может быть, тоже плюсую к мотивации, в которую я верю.



так-с, а это уже недостаток информации у меня. Это во франц. варианте Савари просит? Ага, т.е. он вот так запросто знатной даме пишет - так пойди же попляши? занятный старик...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:51.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
ага, а в оригинале - Савари :( по поводу остальных вопросов - см. выше, мы это по десять раз уже обсуждали, неохота одиннадцатый.



Я в тему-то попала в основном по другому вопросу. над этим частным случаем надо подумать.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 12:57.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
А по-подробней в чем вы видите отличие первого от второго?



Ох, не люблю я эти философские определения
все что пишу - мое личное мнение - в философских течениях я профан

Логика - это четкая линия мышления, где последующий вывод следует из предыдущего, никак иначе. Крайне редко встречается в природе ))

расчет - это индивидуальный план по достижению цели, и в нем противоречий может быть до кучи.

НО ! ОБЩЕЕ ЗДЕСЬ ОДНО : ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ МОЗГ! ИНТУИЦИЯ МАСТДАЙ!
логический ум - это суперлига, а расчетливый ум - первая ))))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 13:06.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Блин, объясните мне, невежде, что вы понимаете под "стихийной" дамой? определение дайте!



СТИХИЙНЫЙ1 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (1*), связанный с ним.


СТИХИЙНЫЙ2 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (2*), связанный с ним.
2. Свойственный стихии (2*1), характерный для нее. // перен. Непроизвольный, безотчетный, не подчиняющийся воле и рассудку (о чувстве, настроении, побуждении). // перен. Бессознательный.

IMHO, то что объяснить логикой нельзя, но оно есть, как суслик. И, кроме того, что ест, еще и имеет цель и работает, т.е. приводит к нужному результату.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 13:08.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
занятный старик...


IMHO, ОЧЕНЬ занятный. Он еще этой даме потом зачем-то помогает с риском для собственной жизни:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 13:42.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Логика - это четкая линия мышления, где последующий вывод следует из предыдущего, никак иначе. Крайне редко встречается в природе ))



Термин "логика" я обычно использую чисто в математическом значении, как метод доказательства/опровержения на основе объективных фактов и начального набора предпосылок. (Как я сказала в самом начале) пытаемся доказать стремление А. к получению материальных и духовных благ (адвокат) и стремление к саморазрушению/смерти и/или глупость/немотивированность ее поступков, путем опровержения доказательств адвоката (прокурор). Соответственно, если поступки можно объяснить с помощью логики, то они логичны.

Чересчур определенно как-то получилось, такой определенности я не люблю:))) Так что оговариваюсь: в моем замысле возможны вариации, непредусмотренный мною заранее:))))))

Owl пишет:

 цитата:
расчет - это индивидуальный план по достижению цели, и в нем противоречий может быть до кучи.



Вообще-то расчет - это в общем случае предположение, основанное на каких-либо данных, в частном случае цель его корыстна (но человек всегда корыстен, он же не машина, поэтму я эти два термина смешиваю). Т.е. по моему мнению если в плане есть противоречия, то это либо не план и, IMHO, глупость:) План может быть ошибочным из-за недостатка исходных данных или знаний, но противоречивым он не должен быть.

Owl пишет:

 цитата:

НО ! ОБЩЕЕ ЗДЕСЬ ОДНО : ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ МОЗГ! ИНТУИЦИЯ МАСТДАЙ!
логический ум - это суперлига, а расчетливый ум - первая ))))



IMHO, тогда человек с логическим умом получается не человеком, а роботом. Он не любит и не чувствует, потому что логического (и вообще любого) объяснения любви никто пока не нашел:) А вообще я вас поняла:)))

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 13:46.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
так-с, а это уже недостаток информации у меня. Это во франц. варианте Савари просит?


Если бы просил Кольбер, то поведение А. я бы была склонна характеризовать как немотивированную глупость (т.е. непонятную мне). В русском переводе нестыковка: когда Кольбер спрашивает, зачем она ездила к послу, она вместо того что бы сказать: "Сам просил, дурак!" (IMHO, самы логичный и очевидный поступок) начинает объяснять что-то по поводу свободы воли (совершенно немотивированно, IMHO. Может быть у А. выпадение памяти?)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 13:58.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Вопрос: существует ли просто глупость? :)


А есть ли в жизне смысл, если глупость - это нечто бессмысленное?

Навеяло...

И бог создал все живые существа, какие до сих пор двигаются по земле, и одно из них было человеком. И только этот ком глины, ставший человеком, умел говорить. И бог наклонился поближе, когда созданный из глины человек привстал, оглянулся и заговорил.
Человек подмигнул и вежливо спросил: "А в чем смысл всего этого?"
- Разве у всего должен быть смысл? - спросил бог.
- Конечно, - сказал человек.
- Тогда предоставляю тебе найти этот смысл! - сказал бог и удалился. (с)




«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 14:12.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
СТИХИЙНЫЙ2 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (2*), связанный с ним.
2. Свойственный стихии (2*1), характерный для нее. // перен. Непроизвольный, безотчетный, не подчиняющийся воле и рассудку (о чувстве, настроении, побуждении). // перен. Бессознательный.


Так, теперь ясно.

по-поводу перса - я пас. мало информации.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 14:26.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
пытаемся доказать стремление А. к получению материальных и духовных благ (адвокат) и стремление к саморазрушению/смерти и/или глупость/немотивированность ее поступков, путем опровержения доказательств адвоката (прокурор). Соответственно, если поступки можно объяснить с помощью логики, то они логичны.



Логику с равным успехом может найти и адвокат и прокурор. Я считала что мы ищем вообще логику в ее поступках.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 14:38.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Т.е. по моему мнению если в плане есть противоречия, то это либо не план и, IMHO, глупость:)



Расчет - это общий план (я приложу силы-получу желаемое) , а план может быть многоступенчатым (с чего начать/где/с кем и пр) - и в этих фрагментах могут быть противоречия. Что я в начале-то говорила? Что у Анж есть расчет, да. По-поводу логики - нету ее. Логика и расчет для меня разные вещи. Сомнительно что может быть существо, все время мыслящее логично, все-таки нам не тока мозги даны, душа свое просит.

PinkPanther пишет:

 цитата:
IMHO, тогда человек с логическим умом получается не человеком, а роботом. Он не любит и не чувствует, потому что логического (и вообще любого) объяснения любви никто пока не нашел:) А вообще я вас поняла:)))



Ага-ага. Отрадно, спасибо!


"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 15:44.Заголовок:Re:


Стихийный дух - это персонификация (воплощение) какой-нибудь природной силы, стихии. К стихийным духам относятся например, ундины, всякие нимфы и так далее. Анжелику сравнивали с лесной (или болотной) феей. Но природа не рефлексирует, действует инстинктивно, или интуитивно (хотя в этой интуиции заложен смысл - следование законам природы, а, значит, и логика. Человек же - это смесь природного существа и разумного, то есть иногда совершает интуитивные поступки, а иногда начинает расчитывать. И еще что-то ему надо при этом! Гремучая смесь получается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -294 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет