Отправлено: 24.08.06 21:16. Заголовок: Что будет дальше?
Неоконченная книга всегда вызывает различные предположения - а что будет дальше? Как автор распорядится судьбами героев - главных и второстепенных? Как соотнесет сюжет с историческими событиями? Погадаем?
Анн еще В "Квебеке" стала готовить почву для Праги, помните колдунья сказала Анжелике что Жоффрей ни в коем случае не должен ехать в Прагу. А кто-нибудь знает что в это время там происходило что могло бы заинтересовать Пейрака?
Может быть, ему захотелось посетить университет? Там древняя библиотека и так далее... Вообще Прага город непростой - сегодня, например, там Плутон из планет разжаловали Не надо было этим астрономам ездить в Прагу
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.08.06 22:30. Заголовок: Re:
Foreigner пишет:
цитата:
Должно занести, Анн еще В "Квебеке" стала готовить почву для Праги, помните колдунья сказала Анжелике что Жоффрей ни в коем случае не должен ехать в Прагу.
Разумеется, я помню. И еще помнится, Анжелика дальше высказывала предположение, что Гильометта тогда наплела про Прагу, просто чтобы отвлечь ее от мыслей о Сабине. Во второй раз Прага упоминалась, когда Жоффрей уезжал во Францию. И возможно, автор на примере этого предостережения просто хотела показать читателю, как Анжелика беспокоится о муже и старается все предусмотреть. Так что еще не факт, что герои там окажутся. Хотя, кто знает? Может, Прага действительно попадет в сюжет. Было бы интересно. Хотя книги об Анжелике и Чехия у меня в голове как-то вместе не увязываются
Мне бы в голову не пришло просить автора отправить А в Россию. Она там уже была:) Многократно:)))) И не только она. Но понять Яну можно...
Анна пишет:
цитата:
Вообще Прага город непростой - сегодня, например, там Плутон из планет разжаловали
Ну людям просто нечем занятся, у них ничего не проиcходит, приходится самим форсировать события. Что еще остается делать? Это только у нас соборы горят...
Нет, как я поняла, Яна не просила Анн перенести действие в Прагу, это Анн сама намекнула. Яна же просила побольше семейных праздников :) Вообще, мне кажется, Анн просто не хочет говорить о подробностях - для пущего интереса. Но меня занимает вопрос, как она думает разобраться с американской линией. Там же остается немало вопросов, а действие явно будет происходить во Франции.
PinkPanther пишет:
цитата:
Ну людям просто нечем занятся, у них ничего не проиcходит, приходится самим форсировать события.
Ну, на том конгрессе и россияне присутствовали, кто-то проголосовал за разжалование.
Я бы предложила еще одну книгу написать. Хотя, судя по всему, и эта еще очень далека от завершения.
А может быть, что Анн Голон внесет сильные изменения в существующую тринадцатую книгу? Или же будет перескакивать с континента на континент уже в заключительном томе? Какие-нибудь интерлюдии делать :) Хотя для ее серии это не характерно.
Обещал же автор в стародавние времена два тома – должен теперь исполнять:)))
Еще мне кажется, автор хочет, чтобы Жоффрей помог Фронтенаку вернуться, но в реале это будет совсем не скоро. Как же она выкрутится? Неужели доведет действие до 1689 года? Опять же, одни домыслы.
PinkPanther пишет:
цитата:
Странно, моя по телевизору моя видела прямо противоположное. В Интернете тоже не могу найти. Хотя все может быть, конечно.
Кто-то из российских астрономов, присутствовавших на конгрессе, говорил/а, что это никакое не разжалование из планет, а переименование в планеты-карлики, а другой российский астроном проголосовал против.
Ну что вы, честное слово, неужели даты немного сдвинуть нельзя:) Что же не учебник истории все-таки:)
Анна пишет:
цитата:
Кто-то из российских астрономов, присутствовавших на конгрессе, говорил/а, что это никакое не разжалование из планет, а переименование в планеты-карлики, а другой российский астроном проголосовал против.
Ну что вы, честное слово, неужели даты немного сдвинуть нельзя:) Что же не учебник истории все-таки:)
Не учебник, однако мне бы это не понравилось, тогда пришлось бы сдвигать и "славную революцию", и начало войны с Англией. А если Жоффрей действительно бы помог Фронтенаку вернуться без этих событий, то это могло бы привести к его, Жоффрея, влиянию на историю, ну, там, например, сохранение за французами Акадии и так далее. Анн Голон же постоянно этого героя одергивает. Наукой занимался, в Тулузе власть забирал - на костер его, на Средиземном море чуть ли не главный экономист - в Америку его, в Мэне освоился, со всеми заключил договоры - во Францию его Чтобы не успел стать решающим фактором :)
ужасно боюсь что в начале книги Жоффрей уедет в Прагу и вернется только в ее конце, а Анжелика в это время будет бороться за неотмену Нантского эдикта.
И не говорите! Но мне всегда казалось, что Прага - это не очень длинный эпизод, если она действительно будет в наличии. К тому же, если судить по интервью Анн Голон, Жоффрей в романе будет в достаточном количестве :) Она там все время говорит о них в множественном числе, они будут бороться, они будут счастливы и так далее. Тем более - пожар в Праге - это 1683 год, отмена Нантского эдикта - уже 1685, нет, Жоффрей будет на месте :) Он, мне кажется, еще раз поспособствует экспедиции Ла Салля, который добивался средств на нее во Франции в 1683 году, и ведь добился!
Foreigner пишет:
цитата:
читала кокого-то Манна о Генрихе, не помню какого именнно. Помню тоже очень понравилось, как раз и был исторический роман в полном смысле этого слова.
Точно, с интригами было бы веселее. А из детей мне интересно в основном только про Кантора и Онорину. Вот с ними и можно было бы интриг накрутить. Особенно, когда девчушка бы подросла. Кстати, вроде бы Мари-Анж во Францию собиралась приехать… Еще одно поле для авторской фантазии. Параллели с Анжеликой и все такое. Читайте новый многотомный историко-приключенческий роман: «Анжелика 2»!!!
Мне вот что думается: вернется ли Кантор во Фрнацию вместе с Анжеликой сразу или же останется пока в Америке? Во всяком случае, мне кажется, что он должен в Америку вернуться :) Вот насчет Флоримона - автор не много внимания ему уделяет, с ним как-то мало проблем, правда, она намекает, что его характер может принести ему неприятности, чуть ли не беды. Флоримон как некий вариант Жоффрея может на что-нибудь нарваться? Или он будет более осторожен?
Флоримон как некий вариант Жоффрея может на что-нибудь нарваться? Или он будет более осторожен?
Флоримон уже совсем не "граф тулузский", воспитан на уважении к королю, и похоже так оно и есть. Между прочим, как вы думаете, Голон в "Триумфе" помянула Сабину - наверно не просто так? и Ж. всю зиму во Франции прожил .
И еще мне очень интересно : Ж. приедет за Анж в Америку, или она к нему поедет?
И еще мне очень интересно : Ж. приедет за Анж в Америку, или она к нему поедет?
А вы представляете если поедет сама, это же еще материал для целой книги а-ля "Неукратимая", надеюсь если так и будет с ней ничего серьезного не случится, а то книга никогда не закончится, если к тому же учитывать преклонный возраст Анн (и, конечно же, долгих ей лет жизни)
Я тут подумала, а где же герои осядут в конце книги? и какие у Франции дип отношения с Чехией на тот период? И кстати, плененных ирокезских вождей вроде на галеры сослали, так Ж. и Фронтенак их освобождать должны или нет?
А еще интересно, живы ли дАндижос и Пегилен , и встретят ли они Анж и Ж.?
Прототип д'Андижоса - Бернар д'Одижо умер, кажется, в 1678 году, но, может быть, Анн Голон его оживит? А Пегилен живехонек - как раз в это время он должен выйти на свободу и жениться на Мадемуазель Монпансье. Пегилен вообще отличался долголетием - даты его жизни 1633-1723 Owl пишет:
цитата:
И кстати, плененных ирокезских вождей вроде на галеры сослали, так Ж. и Фронтенак их освобождать должны или нет?
Это сделал новый губернатор? Надо еще раз посмотреть последнюю книгу. Анн Голон уже упоминала одно такое событие с пленными вождями, среди которых был Уттаке, еще в Катарунке. В реале эти события произошли несколько позже, когда Фронтенак был во Франции, и действительно кто-то из ирокезов был освобожден. Так что вполне вероятно, что Жоффрей с Фронтенаком этим делом займутся.
Узнают Рескатора наверное если он сам того захочет... А про Отца Антуана я уже давно думаю, просто обязан его найти, даже и раньше должен был - тот же в Марселе служил...
А встретится ли Анж снова с мафией парижского дна? или всех уже изловил Дегре?
Интересно! Мне кажется, что-то сделать с гугенотами в Мэне - вещь нереальная, потому что земли Пейрака граничили (перемежались?) с голландскими и английскими поселениями, к тому же на эти земли претендовали и англичане, у которых Жоффрей просто купил часть территории. Получается, его земли - частное владение на спорной территории. Может быть, король удовольствуется усилением французского влияния в Мэне, в дальнейшем расчитывая на что-то более определенное. Тем более что, хотя в Акадию назначались французские губернаторы, акадийцы не очень-то считались с правительством, их было мало, и французские колонисты всегда жили там рядом с английскими и голландскими.
и англичане, у которых Жоффрей просто купил часть территории. Получается, его земли - частное владение на спорной территории.
Я так понимаю, что у англичан изначально было больше автономии от королевства, чем у французов, коль они продали землю иностранцу? Хотя по-моему граф купил земли у индейцев... Ришелье запрещал селиться гугенотам в Канаде? это было отменено или нет?
Я так понимаю, что у англичан изначально было больше автономии от королевства, чем у французов, коль они продали землю иностранцу?
В 1622 году английский король передал земли Мэна и Нью-Гемпшира в собственность Фернандо Горгесу и Джону Мэзону. Вероятно, Мэн считался частным владением. Земли индейцев пересекались с землями колонистов, поэтому Жоффрею пришлось договариваться и с Массасвой, и с англичанами. Owl пишет:
цитата:
... Ришелье запрещал селиться гугенотам в Канаде?
В Канаде запрет действовал. Но Акадия все же не относилась к Канаде, французы назначали туда своих губернаторов, а Мэн, который частично входил в Акадию, вообще был территорией, где граница между английскими и французскими владениями все время менялась. Поэтому мне кажется, что выгнать гугенотов из Мэна было бы для Людовика так же трудно или невозможно, как выгнать оттуда англичан и голландцев. Но англичанам в не очень далеком будущем удалось утвердиться в Акадии и Мэне и выселить оттуда французских поселенцев, тех, кто отказался признать себя поддаными Англии. Думаю, именно спорный статус Мэна и каша, которая там варилась, позволили Анн Голон поселить там своего героя :)
Если наши герои во Франции будут вовлечены в последствия отмены Нантского эдикта - я подозреваю, что куче гугенотов они предоставят полит убежище в своих американских землях.
Анна пишет:
цитата:
а Мэн, который частично входил в Акадию, вообще был территорией, где граница между английскими и французскими владениями все время менялась.
Согласна. Для короля вообще удача что граф там оказался. Хотя, не зря он его от костра спас)))
В 1622 году английский король передал земли Мэна и Нью-Гемпшира в собственность Фернандо Горгесу и Джону Мэзону. Вероятно, Мэн считался частным владением.
А как вообще распределяются права на эти земли у короля Англии и его подданных? В Англии все земли (и поместья лордов) принадлежат королю
А как вообще распределяются права на эти земли у короля Англии и его подданных? В Англии все земли (и поместья лордов) принадлежат королю
Честно говоря, я не знаю. Возможно, в колониях статус частных владений был несколько иным, чем в метрополии? И, ведь если поместье не является майоратным, то его можно продать или завещать кому-либо?
Майоратным - это пожалованным королем или неразделимым?
Анна пишет:
цитата:
статус частных владений был несколько иным, чем в метрополии?
Я думаю по аналогии с королевством, но автономии у местного управленца (наместника?) в Новой Англии было больше, нежели в Новой Франции. Кстати, о наследовании американских владений - у графа проблемы с Пари - но мне кажется, то что продано - никак не может входить в наследство
Кстати, о наследовании американских владений - у графа проблемы с Пари - но мне кажется, то что продано - никак не может входить в наследство
Вероятно, нет, но наследник Пари мог предоставить какие-то документы о статусе земель отца или же оспорить саму законность сделки. :) Owl пишет:
цитата:
Я думаю по аналогии с королевством, но автономии у местного управленца (наместника?) в Новой Англии было больше, нежели в Новой Франции.
Это да, к тому же Новая Англия объединяла несколько колоний с разным законодательством и единого начальства там до определенного времени не было. Массачусетс, например, в свое время раскололся по политическим и экономическим соображениям, вряд ли с санкции метрополии, которой тогда было не до того. Мэриленд, где жили католики, был частным владением, как и Мэн. Owl пишет:
цитата:
Майоратным - это пожалованным королем или неразделимым?
Майорат - форма наследования имущества, при которой оно переходит полностью к старшему из наследников.
Мэриленд, где жили католики, был частным владением, как и Мэн.
То есть король не жаловал эту землю дворянину, а был самозахват? Если граф купил Мэн у индейцев, то королевства тут вообще ни при чем. А налоги он не платил ))) По-поводу земель Пари - вряд ли они майорат, это все-таки старая феодальная система...
Не платил, но согласился помочь акадийскому губернатору. Акадийцы же вообще были не очень исправными налогоплательщиками :) И французских поселенцев среди них было мало. Так что французские власти должны были быть благодарны Жоффрею, что он усиливает свое влияние в Мэне, права на который у них были очень слабыми. Owl пишет:
цитата:
То есть король не жаловал эту землю дворянину, а был самозахват?
Нет, там все было легально. По крайней мере, в Мэне землю владельцам передал король. С точки зрения англичан, земли принадлежали им, с точки зрения индейцев - им. Вероятно, какие-то территории были куплены англичанами у индейцев, какие-то захвачены. Де-факто там правили несколько сил, с которыми Пейраку надо было считаться, и договориться. Феодальной системы в Новой Англии не было, во всяком случае, такой, как в метрополии. Просто в одних случаях колонией управлял губурнатор, как в Нью-Йорке (который сначала не входил в Новую Англию, а был завоеван), а в других - группа товарищей, как в Массачусетсе. Вот в Новой Франции пытались построить феодализм :)
Это семидесятые-восьмидесятые годы XVII века, там были замешаны Бренвилье, Вуазен, Сен-Круа, под подозрение попали Атенаис и другие знатные дамы. Дело вел Ла Рейни, участвовал также Дегре, который арестовал Бренвилье (в 1676 году). Кончилось тем, что Вуазен казнили (в 1680), многих посадили. Атенаис была отставлена от двора, дело свернули, это уже происходило в начале 1680-х годов. Король не хотел огласки. Анн Голон уже затронула эти проблемы, и хочет еще их коснуться в следующем томе. Может быть, она позволит себе небольшой хронологический сдвиг? Есть книга - Жан-Франсуа Петифис. "Дело о ядах". Мы ее обсуждали на форуме, например, здесь Если хотите, можно обсудить этот вопрос в теме "История и люди"
Атенаис была отставлена от двора, дело свернули, это уже происходило в начале 1680-х годов. Король не хотел огласки. Анн Голон уже затронула эти проблемы, и хочет еще их коснуться в следующем томе. Может быть, она позволит себе небольшой хронологический сдвиг?
В "Триумфе" некий офицер рассказывает Анж, что Атенаис снова "в седле". Значит, король ее простил? Вообще я думала что Анж должна попасть на "дело о ядах", должна Голон ей это устроить... тогда интриг и беготни будет море )))
Вообще я думала что Анж должна попасть на "дело о ядах", должна Голон ей это устроить... тогда интриг и беготни будет море )))
Я тоже так думаю, Анн Голон намекает об этом. Атенаис же числилась фигуранткой дела о ядах, и к началу 80-х годов утратила позиции при дворе, хотя ее вина не была доказана. А в 1670-х для нее все еще было в порядке. Потом ее заменила Фонтанж, но к возвращению Анжелики, она, вероятно, уже будет мертва. А на коне окажетсся Ментенон. Owl пишет:
цитата:
Нет, дважды средиземное море я не переживу !!!!
Нет, это вряд ли будет. Но, может быть, кто-то узнает его в Марселе.
Нет, это вряд ли будет. Но, может быть, кто-то узнает его в Марселе
Эх, Вашими бы устами... Но у меня дрянное предчувствие, что графа как всегда зашлют куда-нить (Средиз море), Анж будет с Дегре заговоры раскрывать.... Как его могут узнать, если он в маске плавал? Хотя при дворе уже известно, что Пейрак-Рескатор, и сведения могли дойти до Марселя, к тому же Виввон - болтун. В общем, "заприте его куда угодно, только не в Бастилию Средиз море!!!"
Нет, я этого не вынесу!!! У графа давно зуб на Меццо-Морте, он его на дуэль вызывал... И вот он, пожалуйста :
цитата:
В конце июня 1683 года французы вновь подошли к стенам Алжира. Эскадра была усилена пятью кораблями маркиза д'Анфревиля. Начались мирные переговоры с турками. Алжирцы согласились выдать всех христианских невольников, а также двух предводителей пиратов — Али и Меццоморте. Последние были доставлены на корабли. Еще одно требование французов — заплатить 1,5 миллиона франков за военные издержки — бей Баба-Гассан выполнить не мог. Тогда Меццоморте попросил Дюкэна отпустить его в город, утверждая, что он сможет найти деньги. Адмирал согласился и вскоре пожалел об этом. Пират вошел во дворец, заколол бея Баба-Гассана и провозгласил себя правителем Алжира. Он приказал не выдавать пленных, а, наоборот, начать бомбардировку французской эскадры. В ответ французы возобновили обстрел города. Тогда Меццоморте приказал привязывать христиан к пушкам и стрелять. Так погибли отец Леваше - французский консул и 22 француза. Одним из них был Шуазель, который в 1670 году взял в плен алжирского реиса и способствовал его освобождению. Благодарный реис, видя, что его благодетеля привязывают к жерлу, бросился к нему и молил соотечественников о спасении, но вместо одного выстрела эта пушка сделала две... Однако к октябрю на флоте кончились боеприпасы и он вернулся в Тулон. В 1684 году Франция заключила новый договор с алжирским пиратским государством. Но и он действовал недолго. Уже через два года возобновились захваты и ограбления французских торговых судов.
Нет, я этого не вынесу!!! У графа давно зуб на Меццо-Морте, он его на дуэль вызывал... И вот он, пожалуйста :
Неужели он ввяжется в эти дела? Никаких намеков на Средиземноморье Анн Голон не делала, вообще. В общем, мне кажется маловероятным, что граф сам полезет на Средиземное море, разве что его привлекут к каким-то консультациям? :) Хотя мысль интересная :) При любви АГ ко всяким возвращениям... Однако едва ли этот эпизод, если он будет, окажется длительным.
цитата:
Фонтанж отравлена?
Такие слухи ходили, но скорее всего, это не так. Похоже, она умерла от каких-то осложнений после родов.
Никаких намеков на Средиземноморье Анн Голон не делала, вообще. В общем, мне кажется маловероятным, что граф сам полезет на Средиземное море, разве что его привлекут к каким-то консультациям? :)
Я только на консультации и надеюсь ))) Ну они с Анж говорили о дворце роз в Кандии, вспоминали Малей исмаила в "Победе"... Я очень сильно надеюсь, что Средиземного моря не будет !!! (я почему-то терпеть не могу "Анж в Берберии")
Да, чем дальше копаю, тем больше убеждаюсь, что спокойно дожить до старости в Тулузе Пейракам не удасться: гугенотов будут спасать во Франции, а в Америке вообще к англичанам примкнут ))) Да и в Лангедоке все время восстания
гугенотов будут спасать во Франции, а в Америке вообще к англичанам примкнут )))
Первое - скорее всего да, могут опять организовать чей-нибудь отъезд, только без такого экстрима, как в пятой книге. Тут, наверно, сыграют роль контакты с Молином. Еще я подумала, что этот мальчик, Натаниэль де Рамбур, заявится во Францию разбираться со своим наследством. А тут - раз - отмена эдикта или же предшествующее ему давление на протестантов. Надо же помочь Северине :) Про помощь экспедиции Ла Саля я уже писала - очень мне хочется, чтобы Жоффрей ему поспособствовал, для колорита хотя бы. Второе - насчет англичан - вряд ли, еще не время. Переговоры с ними Пейрак (или его агенты) вести конечно, будут (как и вели). Но один момент меня смущает - Самуэль Векстер (кажется), чуть ли не официально заявлял, что примет Пейраков в Салеме (или Бостоне) в случае каких-то трудностей. Но это опять же вряд ли. Может быть, будет упоминаться как возможность, как козырь, как дипломатический ход? Или в Мэне останется Кантор и, скажем, совершит поездку в Новую Англию? Жить они, скорее всего, будут недалеко от Версаля, в доме, что им подарит король. Может быть, не все время, с частыми наездами в Тулузу. Вообще в Версале тогда кипела интеллектуальная жизнь - были поэты, драматурги и так далее. Может быть, Анн Голон покажет эти моменты (а наши переводчики их не вырежут).
а вот детей лучше в Америку, а то в 1702 г начнутся восстание в Лангедоке и аж по 1709г - оно нам надо?
Да, новые восстания нам не нужны :) Дети, если останутся во Франции, могут обретаться где-то в районе Парижа, но, может быть, в самой Тулузе будет спокойно? В Мэне, да и в Канаде будет война, но раньше - с 1689 примерно по 1697, так что лучше закончить дело серединой 1680-х :) Правда, основные действия пришлись на начало 1690-х, и вообще для Канады эта война закончится благополучно, так что можно предположить, что без кого-то из семьи Пейрак там не обошлось бы. Но это, надо надеяться, останется за рамками книги.
вот детей лучше в Америку, а то в 1702 г начнутся восстание в Лангедоке и аж по 1709г - оно нам надо?
Не надо в Америку. А детям не обязательно жить в Лангедоке, даже более того - им там нечего делать.
Анна пишет:
цитата:
Первое - скорее всего да, могут опять организовать чей-нибудь отъезд, только без такого экстрима, как в пятой книге.
Уж лучше ввязаться в средиземноморские дела, чем в банальные вывезения гугенотов за границу. Последнее, во первых, скучно и предсказуемо, во вторых, еще более опасно. Да и глупо. Зачем они возвращаются, с гугенотами нянчиться? В Голдсборо не нахлебались этой прелести!
Вообще тема какая-то странная. Никто не знает, что будет дальше, обсуждать то что? Меня по чему-то жутко раздражают попытки предугадать сюжет последних книг по всяким нелепостям, типа Праги, в последних книгах.
Хм, а все же версия со средиземным морем интереснее какой-то поездки в Прагу. Хотя бы из-за отсутствия намеков на него.
Эта тема, как я думаю, не продуктивна. Хоть выдумывай, хоть не выдумывай, а все случится так, как напишит Анн Голон. И от нас с вами здесь не чего не зависит.
Какой смысл гадать? Все равно как будет мы не узнаем, пока книгу не выпустят.
Ну почему бы не пофантазировать о возможных линиях развития сюжета, не сопоставить свои предположения с тем, что придумает автор? Футурология, ИМХО, имеет право на существование :)
Как я думаю, из каждой рассматриваемой нами темы про любимый роман, мы выносим что-то для себя, вот я например на некоторые моменты в книге уже смотрю под другим углом зрения. Можно сказать, что немного рассеялся образ идеального Жоффрея, даже пожалуй он стал немного ближе, оказывается у него тоже есть недостатки. Раньше же Жоффрей был для меня этаким недосягаемым небожителем, да и на многие другие моменты в романе взгляд изменился под влиянием наших с вами обсуждений на форуме. Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.
Я бы сказала так: размышляя о возможных линиях развития, можно подумать о структуре романа, его жанровых особенностях, линиях, которые автор ведет, или вела раньше, о том, как она строит (строила) сюжет. ИМХО, мне это помогает иногда разобраться в мотивации авторского замысла даже касательно прошлых эпизодов, подумать над тем, как она встраивала свой сюжет в историческую канву, предположить, как она это будет делать дальше, и изучить какие-то исторические детали будущих событий, в которые она собирается поместить героев. Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет. Предупреждаю, что это мое субъективное мнение.
Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?" Она ведь тоже в некотором роде сослагательная, и тоже позволяет построить разные модели. Как вы относитесь к такому сравнению между двумя темами?
IMHO, еще обе темы рассматривают предполагаемые варианты поведения уже знакомых нам персонажей в ситуациях, которая книга не предусматривает. Что тоже может повлиять на образ этих персонажей. Но, конечно, в первую очередь такие рассуждения - лишь разные субъективные взгляды на этих персонажей каких-то конкретных личностей. Но все наши остальные топики в той или иной мере всего лишь наши субъективные мнения:) Правда, в них меньше сослагательности, но сослагательно все равно есть в любой теме:))) Наверное, мы за этим сюда и пришли: услышать чужое мнение?
Конечно согласна, что автор вряд ли будет нас слушать (хотя Голон, если я не ошибаюсь, неоднократно срашивала у читателей, чтобы они хотели видеть в последней книге, но не думаю, что имелся в виду сам сюжет, максимум - персонажей), и все равно напишет то, что хочет она сама:) Я тоже хочу неожиданности, чего-нибудь непредсказанного:))) Но спойлеры в книге есть, как суслик, даже если их и не видно в самом начале:) Впрочем, и в жизне тоже есть спойлеры:))) Особенно если их искать после:))))))
Собственно, я ни одного спойлера не видела заранее (вру, видела, но только тогда, когда книги шли в неправильном порядке, т.е. я уже знала). Но, кажется, я тут такая одна:) Автор, наверное, с помощью спойлеров садистски издевается над читателями? Особенно, когда хвосты на манер Агаты Кристи приводят прямой дорогой к неправильному решению. А я, наверное, мазохистка - мне нравится:) Особенно лошадь...
а есть ли в романе обманные спойлеры, которые отвлекали внимание?
Если они отвлекают внимание, то это уже, наверное, не спойлеры. Кажется отвлекающие ходы, цель которых намеренно запутать читателя, называют "сюжетный мусор". Не уверена, что у Анны Голон они есть. Или они есть, но их не видно? После издания последнего тома как раз и узнаем:)
У Агаты Кристи, IMHO, "сюжетный мусор" часть ее стиля, она часть специально делает книге "второе дно", усиливая этим неожиданность сюжетной развязки. Хотя сама, если не ошибаюсь, в какой-то книги устами Пуаро издевалась над такой манерой письма, утверждая, что это не честно по отношению к читателю:)
Ну, PinkPanther далась вам эта лошадь! Уж сколько про нее сказано. Как я понимаю спойлеры (кстати это слово как-нибудь переводится) это намеки на последующий сюжет. Я думаю, что конкретных моментов в романе нет, а только некоторые "мазки", смутные догатки, предчувствия.
spoiler [ ] 1) грабитель, мародер Syn: ravager , spoliator , despoiler , pillager , plunderer 2) то или тот, кто портит что-либо The sun is a spoiler of intrinsic colour. — Солнце убивает настоящий, первоначальный цвет. In the language of the ring a spoiler is the type of fighter who can make an opponent look bad but who can never look good himself. — На языке ринга спойлером называют боксера, который может заставить противника выглядеть плохо, но сам никогда не может выглядеть хорошо. 3) тот, кто отнимает победу у явного лидера - в спорте, политике, etc. - spoiler party 4) спойлер ( то или тот, кто заранее сообщает о том, что должно было оставаться неизвестным, и тем самым портит удовольствие от чтения, просмотра спортивного матча и т.п. ) Spoiler is a post to a newsgroup that divulges information intended to be a surprise. — Спойлером называют сообщение в конференции, которое разглашает информацию, которая должна была стать сюрпризом. - spoil-sport 5) техн. спойлер ( особое устройство на крыльях самолета или на автомобиле, которое создает сопротивление воздуху и препятствует подъему )
В общем, мне кажется, в книге можно выделить непосредственные спойлеры (си. выше) и "матрицы", у которых появляются "слепки". Например, эпизод с пажом в Пуату не спойлер, а просто матрица, отозвавшаяся в будущем. И встреча с Берном на дороге в Париж тоже не спойлер, а появление его в пятом томе, это как бы "спойлер наоборот" :) ИМХО, большинство намеков, что есть в романе, можно распознать как спойлеры только тогда, когда формируется впечатление о структуре произведения, когда видишь неоднократно повторяющиеся элементы. Тогда, при появлениии очередного намека, уже думаешь - а не отзовется ли в будущем и этот эпизод? Не "матрица" ли это, с которой будет сделан "слепок"? Ну, или если читаешь книгу, зная наперед, что произойдет, тогда первоначальные матрицы бросаются в глаза. Мне тоже трудно сказать, увидела бы я спойлеры-намеки первых шести томов, потому что я тоже знала. Но в принципе, собственно спойлеры там есть - например, намеки на будущую "чудовищную судьбу" Анжелики, в главе о монастыре, в первом томе, гадание Вуазен (для Анжелики это точно спойлер, для остальных - просто указание на известные исторические события) некоторые сны разных персонажей, откровенно прямой спойлер - гадание Таро, и, пожалуй, будущее письмо Ломени, из которого, ИМХО, ясно, что он останется жив. Спойлер Таро уже частично сбылся, но и эти события я тоже знала, потому что ухитрилась прочитать урезанную "Победу" до "Дороги". А вот что касается Ломени - надо подождать последнего тома :)
Спасибо Анна за подробнейшее объяснение. Теперь понятно. На данном этапе уже и не поймешь где спойлер а где просто наше знание. Иной раз думаешь, вот бы забыть о сюжете, и начать читать все занова, столько удовольствия получишь.
Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет.
Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем. Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция. Анна пишет:
цитата:
Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?"
Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде. Елена пишет:
цитата:
Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.
Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем. Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде.
А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:)))) Пока кажется ничья 2:2. Но я поняла, вам не нравится формулировка темы, но ведь в заголовке стоит вопросительный знак вопроса, что предлагая всех ответить на этот вопрос по усмотрению:) Хотя, формулировки - это не мое...
Fanfan пишет:
цитата:
Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция.
Сейчас будут мои предположения, предупреждаю заранее!
Во-первых, на тот случай, если автор передумает:))))) Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).
Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).
Скорее всего да, надо же автору как-то развязаться с американскими линиями. :) Fanfan пишет:
цитата:
Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.
PinkPanther пишет:
цитата:
А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:))))
Мне тоже интересен не только роман, но и восприятие его другими людьми :), потому что моделей книги - много, столько же, сколько читателей. Более того, мне интересны чужие фантазии, возникшие по ассоциации с романом. И всякое восприятие даже того, что уже написано - это тоже наша фантазия, ИМХО
Выскажу своё мнение по всем вопросам. обсуждающемся в этой теме. Итак, номер 1. На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь. Предлагаю оставить эти термины в сети, употреблять и не искать никаких "имитаций". Это будут те кодовые словечки, по которым мы узнаём "своих" то есть активных пользователей Всемирной паутины. Номер 2. Фантазии на тему Анжелики. Я считаю. что они необходимы. Мы обсудили уже почти все тома, перемыли косточки даже второстепенным героям и вроде как можно завершать общаться на данную тему. Но это глуо. Ведь у каждого человека есть голова, в которой ежечасно переваривается ммиллион мыслей. Такдавайте их тут записывать. На то форумы и нужны - описывать то, что творится в нашей голове и выносить на суд таких же повёрнутых. В данном случае на "Анжелике". Итак, делюсь с вами проектом фанфика, который никогда не напишу. Проект: во Франции война против испашек. Двор, как обычно, торчит где-то рядом. Жоффрей - главнокомандующий. Ему это роль очень подходит. Он в эпицентре. Анжелику король пригласил на конную прогулку. Они заболтались и оказались в районе боевых действий. На нихобрушивается шквал пуль и они едва успеваютскрыться в пустующем доме. Там они наконец понимают в какую завруху попали. Анжелика срочно переодевается в крестьянскую одежду. Луи следует её примеру. Они сжигают придворные туалеты и отправляются в путь. Вокруг одни испанцы. Анжелика применяет актёрские способности и они потихоньку двигаются туда, где меньше испанцев. Но французы в другом направлении. В конце концов оии подбираются в Пуату. Жоффрей присылает в Плесси им помощ в лице Барко, Дегре и Колена. В Пуату Анжелике приходится ходить там же где был мятеж. Приходится ночевать в том домике, где убили Ла Мориньера и Валентина, тусоваться у Мелюзины, ночевать в амбаре в Ньельском аббатстве, побывать в Монтелу. Она плачет на могиле Шарля -Анри. Посещает братскую могилу Флипо и аббата. В общем, воспоминания не оставляют её. Она исступлённо ревёт на плече у Дегре, страстно с ним целуется и всё на глазахх у Короля. Колен несёт её на руках, как в пустыне. Также они попадают в окружение врагов и прячутся в шайке бандитов, главарём которой оказывается приятель с Двора Чудес. Дегре отдаёт ей шактулку с вехами её жизни. Туда же ложится урашение рода дю Плесси, подаренное Филиппом. В соседней провинции у Короля живёт дочь от Лавальер. Она жуткая дикарка, живёт лишь со старой няней. Пока они гостят в доме, няня помирает и Людовик берёт её с собой. Конечно, опаснотей иходстерегает много. но в любом случае нельзя оставлять молодую девушку без присмотра. Анжелика присматривает за девушкой. Они направляются в Марсель.Там их ждёт Голдсборо. Это сообщение привозит Кантор. Отец специально отправил его развеятся- умерла его немолодая любовница. Ему очень плохо. Все едут в Марсель. Туда ониприезжают на день раньше положенного срока. Анжелика всретила там Жиля Ванрейка и Эрнани Эрастигуара. Вечером на пляже праздник и маркиза там блистает. Она танцует с Коленом и Дегре. Такой её видит Жоффрей. Он тоже успел приплыть раньше. Они страстно целуются и пропадают весь следующий день на корабле. Потом выясняется, что делам сейчас заправляет Кольбер. Армия на Флоримоне. Дети на Мари-Анж (она приехала ко двору в сопрождении тетушки). А роль короля искусно исполняет его двойник, найденный Жоффреем. Жоффрей берёт с собой Виль Дэвре и тот наконец становится любимчиком короля. Они выдерживают пару боёв с испашками и приплывают в Ла - Рошель. От неё недалеко до ставки французов Флоримон оказывается привёз всех детей в Ла-Рошель. Там семья наконец оказывается в сборе. Король налдает их идиллию. Потом появлвяется Мари-Анж находящаяся на 3 месяце беременности. Анжелика в ужасе. Ищет отца. В конце концов Флоримон признаётся в этом грехе. Пейраки-ст. требуют срочной свадьбы. Анжелика занимается её организацией. Праздник удаётся на славу, а через некоторое время Анжеликапринимает первого внука. Дочка короля постоянно общается с Анжеликой.которая заменяет ей мать. Семья Бурбонов и Пейраков наконец находят золотую середину своих отношений. Как вам моя утопия? Продаю эту идею. Может кто купит? Напечает её на туалетной бумаге и я стану автором первого бесселлера, напечатанного на туалетной бумаге. А что? Я часто забываю взять что-нить в туалет почитать.
Давно так не смеялась, только слово "испашки" режет взгляд. А так получился альтернативный калейдоскоп :) ИМХО, мне кажется, что Мари-Анж - для Кантора.
Шантеклера пишет:
цитата:
На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь.
Ээ, видите ли - термины эти действительно бытуют в Интернете, но явления существовали издавна и существуют помимо сети. Не говоря уже о древних и новых авторах, стоит вспомнить эпидемию продолжений всего и вся в начале 90-х. Правда, фанфик, строго говоря, пишется бескорыстно, а продолжения и прочие вариации публикуются за деньги? Может быть, в этом разница? А уж спойлеры - это вечная проблема. Когда-то в каком-то журнале (Вокруг света?) опубликовали байку о разводе одной японской пары. Муж, зная, что жена увлекается детективами, повадился писать на тридцатой странице имя убийцы Несчастная женщина подала в суд, и суд развел супругов - ввиду чрезвычайной жестокости мужа Так что же делал этот нехороший человек :) - явно спойлеры писал, редиска :) Кажется, в записных книжках Ильфа была такая зарисовка. Идет фильм. Вдруг двери зрительного зала открываются, туда засовывается голова и замогильным голосом произносит: "Убийца - дворник"!!!
К слову, на литфоруме фаны Перумова задолго до окончания эпопеи затеяли тему "Судьба Фесса", где как раз фантазировали и предполагали, как автор распорядится героями. Потому что, ИМХО, такие размышления неизбежны, особенно когда книга никак не завершится.
Давно так не смеялась, только слово "испашки" режет взгляд. А так получился альтернативный калейдоскоп :) ИМХО, мне кажется, что Мари-Анж - для Кантора.
Этот калейдоскоп в моей голове давно меня достал. Люблю я всех собирать в одном месте в одно время. Очень весело получается. На счёт "испашек" - это было вольное изложение.
Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть),
А можно закончить книгу отплытием на корабле ..... back in a USA)))
но явления существовали издавна и существуют помимо сети.
Собственно, и сами термины тоже придуманы задолго до появления Интернета. Другое дело, что впервые они появились не в русском, а в английском (вероятно, из-за того, что у нас оные явления были не очень распространены:) Грамота.ру дала какой-то странный ответ, общий смысл, которого сводится к тому, что сейчас РАН признает слово "спойлер" как русское, так что дергаться, вероятно, уже поздно, печень отвалилась.
Анна пишет:
цитата:
Правда, фанфик, строго говоря, пишется бескорыстно, а продолжения и прочие вариации публикуются за деньги? Может быть, в этом разница?
Но фанфик не обязательно продолжение, как замечательно показала Шантеклера, но и "альтернативный вариант", заимствование персонажей или просто "размышление на тему".
Но фанфик не обязательно продолжение, как замечательно показала Шантеклера, но и "альтернативный вариант", заимствование персонажей или просто "размышление на тему".
Да, да, конечно, я ведь сказала: "продолжения и прочие вариации" , а вариациям несть числа. ИМХО, самый знаменитый фанфикописатель всех времен и народов - это Шекспир Есть еще Гете со своим Фаустом, Мольер с Дон Жуаном, и заодно Волков со своими сказками. :) Можно ли назвать фанфиками бродячие сюжеты, которым, в отличие от вариаций, число все же есть (по крайней мере, их издавна пытаются посчитать :)?
А в период последней эпидемии больше всего досталось "Унесеным ветром". Были не только продолжения, но и предыстория, и различные варианты продолжений.
А вот для Анжелики можно пытаться составлять альтернативные продолжения после каждого тома, только, пожалуй, с разным числом вариантов. Только будет ли число вариантов уменьшаться прямо пропорционально номеру тома? Чем дальше в лес, тем толще спойлеры? :) Но последние тома дают только общий материал для предположений, состоящий их нескольких хвостов, нескольких спойлеров и исторического фона. А что еще придумает автор? И не даст ли какие-то новые намеки в новых томах?
На старом форуме Яху делали опрос по поводу возможного развития событий, но материал этот не сохранился, а на новом проводили анкету по вопросу о том, где произойдет встреча героев :)
Только будет ли число вариантов уменьшаться прямо пропорционально номеру тома? Чем дальше в лес, тем толще спойлеры? :)
Да, дело наверное, не только в спойлерах (которые неизвестно есть ли вообще:))), а в том, что с каждым томом, наверное, персонажи становятся более "родными", т.е. начинаешь понимать, что они могут выкинуть, а что не будут. Хотя, наверное, впечатление это кажущееся:)))
Анна пишет:
цитата:
Да, да, конечно, я ведь сказала: "продолжения и прочие вариации" , а вариациям несть числа.
Я хотела сказать, что не обязательно продолжение и вариации произведения, а возможно заимствование отдельных персонажей, сюжетных ситуаций или общей идеей с неявной привязкой к каноническому произведению, вроде Пушкина против "Белоснежки".
Анна пишет:
цитата:
Можно ли назвать фанфиками бродячие сюжеты, которым, в отличие от вариаций, число все же есть (по крайней мере, их издавна пытаются посчитать :)?
Мне показалось, что "Китай" - это просто метафора :) Поедем куда угодно, хоть в Китай - примерно так, и, скорее всего, это "спойлер наоборот", слепок того рассказа Жоффрея о знакомстве с Мобежем. Беседа очень подозрительная, мы ее немного обсуждали, в теме "Несоответствия". Потому что в реальной истории в начале 1660-х годов у иезуитов были неприятности не с папой, как в романе, а с китайским императором.
Вернулась из Праги, но к сожалению следов Пейрака там не обнаружила. Нашла однако тюрьму 17 века с дыбой, ее и предлагаю вашему вниманию.
Вообще было очень трудно выцарапать какие-либо интересные моменты о конце 17 века- для Праги это был период застоя- все самое знаменитое, о чем гиды любили рассказывать, было построено или произошло раньше, даже самые большие пожары и наводнения. Короче, стало еще более интересно что Пейрак будет делать в застойной Праге. Если оставить 17 век в покое, то Прага замечательный, просто потрясающий город!
Как только выйдешь из Пражского Замка (только нужно выходить через "заднее крыльцо"), с левой стороны будет маленький переулочек который называется Золотая Улочка. В эту тюрьму можно попасть только оттуда.
Прочитала любезно предоставленную главу 20 с Дегре. Интересно, почему он всегда любил Анж только в несчастьях? и когда у нее все хорошо, она его крайне раздражает и не нравится. Как он воспримет ее теперь : ведь она возвратится ко двору короля, и к тому же замужняя дама, с любимым человеком? Хотя Дегре с возрастом мог стать более сентиментален)))
В России Анжелика не была!!Это подделка а не книга Анн Голон:))А еще я почему-то уврена что в Книге большое значение будет уделяться детям так как Жофрей уже 50 летний старик практически а Анжелика тоже не молода:))
Если говорить о Чехии то В 17 веке там проходили определенные изменения:)) 1576-1612 г. При Рудольфе II Прага снова становится столицей империи. Ко двору приглашены известные европейские художники и ученые, такие, как Тихо Браге и Иоганн Кеплер.
1618 г. «Второе пражское швыряние из окон» послужило поводом для начала Тридцатилетней войны 1741-1742 гг. Французские, прусские и баварские войска в ходе войны за австрийское наследство занимают Прагу.
Соответственно в этот большой период Французская история соприкалась с империей Гамсбургов
Что касается Истории Франции там были определенные моменты интересные:)))
в связи с войной за Пфальцское наследство (1689 — 1697) Людовику XIV пришлось сдаться. В 1693 г. галликанские епископы принесли свои извинения папе Иннокентию XII (1691 — 1700), и король отменил эдикт 1682 г. с четырьмя галликанскими статьями. Несмотря на это, эдикт и далее преподавался в королевстве. На этой почве произошло примирение Людовика XIV с клиром. Проводившиеся еще Мазарини репрессии против янсенистов из-за их связей с Фрондой были продолжены Людовиком XIV. Янсенизм — религиозное движение, особенно распространенное во Франции, состояло из маленьких, замкнутых в себе групп, следовавших учению нидерландского теолога Корнелиуса Янсения (1585 — 1638). В связи со спорами о благодати Янсений пытался быть посредником между кальвинистским и католическим вероучениями. Во Франции янсенизм нашел сторонников среди буржуазии, низшего клира и некоторых епископов. Несмотря на определенные аналогии с протестантизмом, духовные вожди янсенизма были решительными противниками французских протестантов, но особенно иезуитов. После падения близкого янсенистам министра иностранных дел Помпонне и смерти их защитницы, герцогини Анны-Женевьевы де Лонгвиль (1619 — 1679), король усилил репрессии против янсенизма и его сторонников, потому что их учение, но его мнению, вело к кальвинизму. В эдикте Фонтенбло (18.10.1685), который отменил Нантский эдикт, содержалось запрещение реформатских богослужений в частных домах в господских домах сюзеренов. Протестантских пасторов, которые в кратчайший срок не меняли веры, изгоняли. Кроме того, объявлялось о разрушении все еще существовавших кальвинистских церквей, об обязательном католическом крещении и бракосочетании, а также о запрещении выезда гугенотам под угрозой огромных штрафов
первые десятилетия 18 века в Севенне, Центральной Франции и в Жийенне произошло гугенотское социально-религиозное восстание, которое в 1702—1705 гг. в своих основных центрах приняло характер гражданской войны. Его удалось подавить регулярными войсками лишь в 1710 г. умирает королева Мария-Терезия (1638 — 1683)
Маркиза де Монтеспан с 1667 по 1681 г. подарила королю восемь детей, из которых четверо достигли зрелого возраста. Луи-Август де Бурбон, герцог де Мень (1670 — 1736) был узаконен в декабре 1673 г. Вскоре после этого он получил высокие воинские знания. Его родившаяся в 1673 г. и узаконенная сестра Луиза-Франсуаза де Бурбон, мадемуазель де Нант, в 1685 г. вышла замуж за Людовика III, герцога Бурбон-Конде. Ее родившаяся в 1677 г. и узаконенная в 1681 г. сестра, Франсуаза-Мари де Бурбон, названная, как и ее сводная сестра, мадемуазель де Блуа, в феврале 1692 г. вышла замуж за Филиппа II, герцога Орлеанского (1674 — 1723), впоследствии регента. Последний ребенок от этой связи, Луи Александр де Бурбон, граф Тулузский (1676 — 1737), узаконен в 1681 году, через два года получил звание адмирала Франции, а в 1694 г. — герцога и пэра Дамвиля. Как показывают эти факты, Людовик XIV проявлял большую отцовскую заботу о своих незаконнорожденных детях. ВСПЛЫВАЕТ ТУЛУЗА:)))
По мирному договору (1697) он отказывался от большой части территорий вплоть до Эльзаса и Страсбурга, уступил герцогство Лотарингское сыну Карла V Леопольду и реституировал места в Южных Нидерландах и Люксембурге за Испанией. Ко времени Рийсвийка, когда была заложена основа для создания баланса сил в Западной и Центральной Европе, Людовик XIV был вынужден учитывать в своих политических амбициях экономические нужды и социальные реалии монархии. Они в конечном счете обусловили его готовность к миру и значительным уступкам. Этот факт, по крайней мере, его сущность — осознавали и современные ему наблюдатели. Окончание войны не принесло широкомасштабного облегчения стране, так как мир не продлился и пяти лет. Впрочем, появились признаки улучшения финансово-экономической ситуации — удалось несколько снизить гигантский государственный долг путем политики выплат и возобновить успешную заморскую торговлю с Антильскими островами, Испанской Америкой и Китаем. Однако начало войны за Испанское наследство (1701 — 1713/14 г.) свело на нет все эти достижения.
Не забывайте Нинон де Ланкло спала с мужчинами и в 80. А она была из современницей.
СОГЛАСНА:)))только читать об этом страшновато а если целью романа был СЕКС:))главное чтобы они могли это делать еще томика на 3 :))тогда все в шоколаде и читатели довольны и автор:))
А Жофрею....под 60:(((((Мама какой секс в то время так долго не жили:)
Все0таки жили: сам Людовик 14 прожил довольно долгую жизнь. Сподвижник его дедушки, Генриха 4, Агриппа Д,Обиньи прожил около 92 лет. Дело в том, что начиная с 16 в. была мода на дуэли, считалось позорным умереть в своей постели от старости, потом в 17 в. шло достаточное количество войн, где мужчины могли как проявить чудеса доблести и храбрости, так и просто удовлетворить свое тщеславие и жадность... Так что многие просто умирали на дуэлях, войнах, и т.д. А те, кто был поумнее и сильнее или просто не ввязывались в эти разборки, вполне доживали до преклонных лет. Во-вторых, давайте обойдемся опять же без ярлыков и скрытых мыслей вроде :45 лет-климакс и психоз, а 60 лет - надо греть старые кости на веранде на солнышке... или вы полагаете что эту семейную пару уже надо описывать через это анекдот: 40-ая годовщина у короля и королевы. Ночь. Король удаляется вместе с женой в спальню. По дороге королева говорит: - Помнитe, вы спасли мою честь в пeрвую брачную ночь, порезав себе пальчик? - Да. - Сегодня я спасу вашу честь, высморкавшись в простыню. /извините, если грубо получилось/ Сегодня можно увидеть много мужчин, которым за 50 - и они в прекрасной физической форме, они просто следят за собой /при этом совершенно не прибегая к пластическим операциям/
40-ая годовщина у короля и королевы. Ночь. Король удаляется вместе с женой в спальню. По дороге королева говорит: - Помнитe, вы спасли мою честь в пeрвую брачную ночь, порезав себе пальчик? - Да. - Сегодня я спасу вашу честь, высморкавшись в простыню.
Класс.....!!!Ноу комментс...Не потеряет ли тольоко роман остроты с пенсионерами-то..я вообще считаю можно было бы ограничиться встречей на Голсбордо и 1 книгой про Америку..многие места так растянуты..занудно:)
Конечно, жили, да еще как - Людовик - 77 лет, Ментенон - 79, Ньютон - 82, Фонтенель - 100 и так далее. Но нашим-то героям намного меньше. Анжелике в конце серии 44 года, Жоффрею - 56. Всего-то :) Какой это, простите, возраст. Если люди сохранили здоровье, то сохранили и остроту чувств, и все остальное. Тем более, что в те времена, когда человечество находилось под сильным давлением естественного отбора, выживали и доживали до зрелых лет - здоровые и сильные люди.
Класс.....!!!Ноу комментс...Не потеряет ли тольоко роман остроты с пенсионерами-то..я вообще считаю можно было бы ограничиться встречей на Голсбордо и 1 книгой про Америку..многие места так растянуты..занудно:)
ВАМ НАВЕРНОЕ И ЗАНУДНО, ОДНАКО БОЛЬШИНСТВУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПОСЛЕДНИЕ ТОМА НРАВЯТСЯ. Я обожаю все книги. Кста, я ранее писала, что не считаю Жоффрея стариком. И вообще меня абослютно всё устраивает в книгах.
ВАМ НАВЕРНОЕ И ЗАНУДНО, ОДНАКО БОЛЬШИНСТВУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПОСЛЕДНИЕ ТОМА НРАВЯТСЯ. Я обожаю все книги. Кста, я ранее писала, что не считаю Жоффрея стариком. И вообще меня абослютно всё устраивает в книгах.
и меня тоже. Я уже писала, что 6 том и далее- мои любимые книги. Мне очень нравиться как Анн Голон описывает отношения между Анжеликой и Жоффреем. Мне импонируют та атмосфера интимности нежности и близости, которая характерна для "Дорога надежды" и "Победа Анжелики". И я тоже не воспринимаю их как старую пару.
Мне импонируют та атмосфера интимности нежности и близости, которая характерна для "Дорога надежды" и "Победа Анжелики". И я тоже не воспринимаю их как старую пару.
Моменты отношений Жофрея и жены очень интересны...но остальное..Это уже как будто другой автор и другие персонажи..зависит от эффекта..который она хотела достичь...и никто не называет их стариками:))просто констатация факта а для того времени это был почтенный возраст..а хотя чего рассуждать может...они поплывут....а ее опять похитят будут насиловать всплывет еще пара-тройка мужчин которые ее не получили в молодости..У голон ведь есть такая любимая тема "Все воскресли" и все хотят анжелику и сплываются одновременно туда где она была:))
Монтеспан при приезде графа пейрака влюбляется в него...у них феерические отношения..она же тоже почти южанка.... Анжелика от горя удаляется в монастырь....туда приходит Дегре опять лечит ее ..тем временем - несчастье 3 детей умирают от оспы которую еще в америке получили..Флоримон гибнет на поле боя.....Анжелика от отчаянья....становится любовницей еще кого-нибудь...а пейрак едет в прагу нет лучше в Испанию..там попадает в Лапы испанской инквизиции...и все :))
Вот втом то и дело что все ее не хотят, в том значении словосочетания, какой есть в сериалах и особенно дубовых любовных романах. Анжелика притягивает людей как особенная личность. Я таких людей называю "делатели человеков". Дело же не только в сексе. Есть какая-то особая загадка человеческой души, радость общения и понимания, наслаждение близостью. Ведь опять же говорят, что самая главная эрогенная зона -это мозг. Не знаю, стоит ли так уходит от темы... но я посчитала, что лучшей все раскрыть мою мысли можно примером другой ЖЕНЩИНЫ. Сейчас точно не процитирую, но есть эпизод из Жизни Маяковского и Лили Брик. Его как-то упрекнули, что он находится уж в слишком сильной зависимости от нее, а Маяковский ответил /что-то вроде/ "Готов ноги ее целовать лишь бы быть с ней". Вы думаете здесь только сексуальное влечение?! Нет и нет. Он говорил: "Ты не женщина, ты исключение". А А. Ахматова о Лили Брик говорила "...Волосы крашеные и на истасканном лице наглые глаза".
А А. Ахматова о Лили Брик говорила "...Волосы крашеные и на истасканном лице наглые глаза".
Да Лиля Брик была очень некрасивой....Но только ИЗ ТЕКСТА произведения по названием Анжелика..насчет Личности..там 2-3 ее ценят...а остальные "хотят" и валят и это не бульвварное слово я не из головы взяла...это из текста..Так вот хотят ее все!!
И о сексуальном влечениии я не думабюю...это ГОЛОН думает видимо не хватало в жизни этого:(((
Монтеспан при приезде графа пейрака влюбляется в него...у них феерические отношения..она же тоже почти южанка.... Анжелика от горя удаляется в монастырь....туда приходит Дегре опять лечит ее ..тем временем - несчастье 3 детей умирают от оспы которую еще в америке получили..Флоримон гибнет на поле боя.....Анжелика от отчаянья....становится любовницей еще кого-нибудь...а пейрак едет в прагу нет лучше в Испанию..там попадает в Лапы испанской инквизиции...и все :))
Клево!
Или еще - в Версаль является парочка Пейраков. Все там просто цепенеют от их страшно сильной любви, водят вокруг них хоровод, причитая "ах, какая пара, ах какая пара!". Старые недруги, осознав собственное несовершенство, кончают с сабой. А Анжелика учит все возможные академии наук как надо жить на свете. Страниц эдак на 300 - описание снов и страхов Онорины, еще страничек 100 - разговоры с Дегре на тему "а помнишь". Потом отменяют Нантский эдикт, Пейраки героически вывозят дивизию гугенотов к себе в Голдсборо, послав в Версаль смачный плевок. Еще страниц на сто разговоров о том какая плохая власть и какие хорошие А и П. Всех кто против - вынуждены сделать себе харакири. Автор заканчивает тем, что Франция катится в тартарары, и вообще Анжелика предвидела фр. революцию.
Или еще - в Версаль является парочка Пейраков. Все там просто цепенеют от их страшно сильной любви, водят вокруг них хоровод, причитая "ах, какая пара, ах какая пара!". Старые недруги, осознав собственное несовершенство, кончают с сабой. А Анжелика учит все возможные академии наук как надо жить на свете. Страниц эдак на 300 - описание снов и страхов Онорины, еще страничек 100 - разговоры с Дегре на тему "а помнишь". Потом отменяют Нантский эдикт, Пейраки героически вывозят дивизию гугенотов к себе в Голдсборо, послав в Версаль смачный плевок. Еще страниц на сто разговоров о том какая плохая власть и какие хорошие А и П. Всех кто против - вынуждены сделать себе харакири. Автор заканчивает тем, что Франция катится в тартарары, и вообще Анжелика предвидела фр. революцию.
ОЛЬГА!!:))Я в очередной раз преклоняюсь:) вы на этом форуме у меня вызываете искреннее восхищение:))
Или еще - в Версаль является парочка Пейраков. Все там просто цепенеют от их страшно сильной любви, водят вокруг них хоровод, причитая "ах, какая пара, ах какая пара!". Старые недруги, осознав собственное несовершенство, кончают с сабой. А Анжелика учит все возможные академии наук как надо жить на свете. Страниц эдак на 300 - описание снов и страхов Онорины, еще страничек 100 - разговоры с Дегре
и т.д.
Супер весело! Ну, в голову автора не влезешь, посмотрим что будет в конце романа, если дождемся:))А, вообще, на многие моменты в романе свое развитие событий, я бы точно сократила возраст и сроки их разлуки:))
Я бы мятеж подсократила, в пределах года. Очень уж тупит Анжелика, что столько времени до нее не доходит, что восстание никому ничего хорошего не принесет.
НЕ знаю,а по-моему все очень даже горманичненько,да Голонн любитель расстягивать удовольствие,но не так то там много лишнего!!!меня лично все устривает пока!!!)))Восточная Любовница,мне оч понравилось про Монтеспан,такой поворот событий был бы приколен бы!!ИМХО!!!=)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не надо было этим астрономам ездить в Прагу 
Чтобы не успел стать решающим фактором :)
А Мериме мне тоже очень понравился :) 
Несчастная женщина подала в суд, и суд развел супругов - ввиду чрезвычайной жестокости мужа 
Так что же делал этот нехороший человек :) - явно спойлеры писал, редиска :) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума