On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.05 20:30.Заголовок:Жоффрей


На сайте я впервые (только недавно начала читать роман) и хочу от всей души поблагодарить ее создателей! Не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, и если да то где, но все равно хочу поговорить об этом персонаже. Меня он заинтересовал больше всех, конечно же Анжелика - главный персонаж, но зато какой достойный у нее муж... в общем интересно было бы узнать, как вы представляете сегодня Жоффрея, в наше время? Или может кто-нибудь уже встретил такого в своей жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -120 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 16:22.Заголовок:Re:


Что-то Анжелика его легко простила после диких излияний ревности. Вам не кажется? Еси она действительно такая свободолюбимая, то прощать такого зверя, пусть даже это любовник и муж... Это дико.
В первой книге Жоффрей мне очень даже понравился, но после "Искушения"... А в "Квебеке" он вообще от нее отдалился. Ну ладно бы ЧУТОЧКУ ревновал, но не пропадал вообще к этой Кастель-Моржа. Быстро же он меняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 20:26.Заголовок:Re:


Анна, Жоффрей не может быть намного выше Анжелики, или я ошибаюсь? Насчет среднего роста, я могу ошибаться, но у Ильи Муромца был рост 172 - и он считался гигантом... не знаю, а известно истории какой рост был у Людовика 14го?
И все-таки, вы считаете что Жоффрей более реален в первой или в 6-8 книгах? Где он Вам больше нравится? или он Вам вообще не нравится?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 20:33.Заголовок:Re:


PinkPanther, признаюсь, я читала все подряд.
Это Любовь, не сомневайтесь Не знаю, но я его вполне понимаю в Искушении, не оправдываю конечно ни его ни Анжелику, но понимаю :) И вообще он для меня что-то среднее между Воландом и Шерлоком Холмсом :))))
Мелисента, такого зверя?:))
Что-то я не понимаю, может я Искушение не в той редакции читала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 22:45.Заголовок:Re:


banannie пишет:
цитата
И все-таки, вы считаете что Жоффрей более реален в первой или в 6-8 книгах? Где он Вам больше нравится? или он Вам вообще не нравится?

Мне он нравится :) Если принять за реальное существование многочисленных талантов (а в жизни бывает ну, почти все, главное, как это описывается в книге), то реален он и в первой книге, и во второй половине цикла. Там ему даже больше повезло (в смысле внимания автора). Пожалуй, он мне ближе именно в "американском цикле", то игровое отношение к жизни, которое привело к катастрофе, все же перемололось в нечто более серьезное, при отсутствии ожесточения и цинизма.
Что же до того срыва, который он позволил себе в "Искушении", психологически это вполне понятно. Более того, мне видится здесь "симметрия" - пощечина, которую ему дала Анжелика (очень даже за дело), превращается в удар, который он нанес ей, когда решил, что теряет ее. Оправдать его за это трудно, но понять мотивы поведения можно. (Анжелика в свое время сумела простить Филиппа за дикое избиение и изнасилование). Кстати, подобная же симметрия наблюдается в их "двойной измене" в Квебеке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.05 23:02.Заголовок:о пощечине в Искушении


Когда граф де Пейрак отвесил Анжелике пощечину по случаю ее рандеву с Патюрелем, я мысленно аплодировала автору. Благородного человека, графа, довели до ручки! Здорово было об этом читать, просто сильнейшая сцена. Мыслей "он подлец, а она святая" у меня как-то не возникало. Но на месте Анжелике я бы все же обиделась сильнее, возможно даже именно тут можно было бы задуматься о большей самостоятельности, о самоуважении что-ли, а она как всегда все простила, эх...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 16:28.Заголовок:Re:


Мелисента
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Да Вы что! За Дегре!!! У них не было бы будущего. Она бы от скуки сбежала бы от него на другой же день после свадьбы. Ну что у них много общего. О чем с ним можно говорить? Он типичный фараон.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это Дегре -то типичный фараон. Это он-то? Он презрел самое святое для себя закон и просто отпустил Анжелику, не заведя на неё нИ одного дела. К тому же он любит бордели и жуткий циник. Для него не существует никаких норм - он готов сделать всё, чтобы раскрыть дело или спасти Анжелику. Такая любовь могла бы сделать Анжелику счастливой. Мне кажеться, он немного похож чем-то на маркиза Виль д, Эвре по отношению к жизни. Конечно, он жуткий циник, но он смог благодаря Маркизе Ангелов сохранить живой хоть какую-то частичку своей души.
На счёт сцены, что он устроил в "Искушении" - это вполне оправдано. Он же видит всё нашими глазами. Он только знает, что голую Анжелику видели в одной спальне с Коленом и он знает, что было у них в Марокко. Так что тут нечему удивляться. Блыо интересно посмотреть как Жоффрея - повелителя Морей вывели наконец из себя. Это показывает, что он не пуленепробиваемый.
Простить Анжелика могла и должна, так как нельзя добровольно только из-за какой-то гордости разбить себе сердце. Ктому же по сравнению с остальными мужчинами, Пейрак причинил своей жене очень мало физической боли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 16:35.Заголовок:Мысли по поводу "Искушения"


Olga пишет:
цитата
Когда граф де Пейрак отвесил Анжелике пощечину по случаю ее рандеву с Патюрелем, я мысленно аплодировала автору. Благородного человека, графа, довели до ручки! Здорово было об этом читать, просто сильнейшая сцена. Мыслей "он подлец, а она святая" у меня как-то не возникало. Но на месте Анжелике я бы все же обиделась сильнее, возможно даже именно тут можно было бы задуматься о большей самостоятельности, о самоуважении что-ли, а она как всегда все простила, эх...

Да вроде бы ни у кого мысли не возникало, что она святая:))))))))) Да и Жоффрея я не осуждаю:) Очень НОРМАЛЬНО себя повел:) Но не идеально, IMHO:) Но, IMHO, она сама процентов на 60 виновата, что он ей врезал. Стояла и молчала как пень:) Действительно, довела до ручки:)))

Ну, а если боле серьезно, то мне кажется, что частично вся эта ситуация является следствием все той же "дикой" влюбленности Анжелики. Вела себя так мило до этого, со всем соглашалась, в рот смотрела, а тут такой неожиданный поворот событий:) Мне даже кажется, что получила она по лицу больше не вследствии ревности Жоффрея, а вследствии того, что она для него вдруг перестала соотвествовать "идеальному" образу:) Тому самому образу, который она до этого так старательно себе создала. IMHO. В общем, доигралась:)

Преслесть, книжка! Особенно замечательно себя в ней ведет Анжелика: не делает практически вообще ничего (даже от Колена отбивается крайне вяло:), ее просто бросает сюжетом из одной сцены в другую и события происходят как бы помимо нее:)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 16:49.Заголовок:Re:


цитата:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне даже кажется, что получила она по лицу больше не вследствии ревности Жоффрея, а вследствии того, что она для него вдруг перестала соотвествовать "идеальному" образу:) Тому самому образу, который она до этого так старательно себе создала. IMHO. В общем, доигралась:)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот это верно! Жоффрей скорее хотел снять с нее маску куртизанки и увидеть под ней подругу дней и ночей по Вапассу. Но стояла она точно как пень. Ведь можно же было его мало-помалу смягчить! Смотри и получила бы не так сильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 20:36.Заголовок:Re:


Анна, вот это мне и нравится, человек рискует, но зато и выходит из этих ситуаций так же искуссно как и туда попадает :)
Хмм. А как он должен был повести себя в Искушении? Анжелика - единственная, неповторимая, любимая и ненаглядная которой он обязан своими посеребревшими висками оказывается в объятиях Колена (соперник нехилый). И вообще, как она в его так сказать обьятия попала? У Жоффрея получается больше силы воли, он ведь перед Амбруазиной устоял....
Olga, ну тут мне кажется, все-таки проявляется жизненная мудрость которая так свойственна Анжелике -простить- что в этом мире может быть мудрее? Ведь Осман Фераджи даже предсказал что Рескатор- единственный достойный ее человек. Хотя самостоятельной и независимой она и так является в какой-то мере....
Шантеклера, согласна с Вами, Жоффрей меньше всех физической боли, больше всех душевной :))
PinkPanther, ну когда твои ожидания не оправдываются, всегда становится больно (имеются ввиду ожидания Жофр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 20:37.Заголовок:Re:


Вот поведение Жофр. в самом начале путешествия на Голдсборо - вот это я понимаю-невыносимое! :)) Первые пару дней, правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 20:45.Заголовок:Re:


banannie пишет:
цитата
Olga, ну тут мне кажется, все-таки проявляется жизненная мудрость которая так свойственна Анжелике -простить- что в этом мире может быть мудрее? Ведь Осман Фераджи даже предсказал что Рескатор- единственный достойный ее человек. Хотя самостоятельной и независимой она и так является в какой-то мере....

Не знаю, не знаю. Мудростью можно было бы назвать это, если бы она подумала и простила, после определенных душевных мук, есть же такое понятие как чувство собственного достоинства. А она так иногда себя ведет, как будто она собака, которая помрет без хозяина.

Что касается "местного гуру" Османа Фераджи, то мало ли что он мог сказать, насколько я помню он ей и султана сватал. Пусть имеет свою голову на плечах, чем делает что-то, только потому что это сказал Фераджи. Может он ошибся? Тоже мне Нострадамус!

Немного отвлеклась от Жоффрея.
Если рассуждать о нем, то, на мой взгляд, он показан в трех основных испостасях:
- аристократ-ученый
- капитан дальнего плаванья
- коллонизатор-дипломат
На количестве и важности ипостасей я не настаиваю, это зависит от восприятия каждого читателя, в Пейраке можно углядеть еще дюжину разных состояний.
Наименее симпатичен мне Жоффрей-капитан дальнего плаванья, не люблю всю эту корсаро-морскую романтику, даже "Капитана Блада" еле дочитала до конца.
Снимаю шляпу перед Анни Голон за смелость, с которой она вывела в качестве героя любовной истории, приключенческого романа ученого (пусть даже и практика с уклоном в бизнесмена). Это действительно очень необычно и запоминающе. Еще приятнее узнавать в нем что-то от "принца на белом коне": виртуозно владеет шпагой, поет серенады, красиво ухаживает, разносторонне развит и духовно богат. Не правда ли, букет добродетелей?
Но я например в первой книге так увлечена была (особенно при первом прочтении) всем что вокруг, то есть собственно сюжетом, кроме того так поверила в гибель объекта, что восторгаться им у меня сил не хватило. Хотя я признаю все вышеупомянутые достоинства графа и могу прибавить к ним еще столько же (не забывая о недостатках и неблаговидных поступках, иногда даже жестоких, то же "похищение" Кантора). Может быть дело в том, что тут граф показан глазами Анжелики, а не сам по себе. Не знаю.
Но вот в седьмой книге я его уважаю. В частности, на меня произвела впечатление глава, где он думает сам по себе "без участия Анжелики", когда он преследует Понт-Бриана. Есть и еще моменты.

А что до идеального мужчины... Нет, я Жоффрея таковым мужчиной не считаю и никогда не считала, как и мужчиной мечты. Несмотря на все его положительные качества. Считаю, что у некоторых других героев романа их не меньше, поэтому Жоффрей - "один из равных" (даже не первый среди равных) и уж не "выше всех людей на свете", имхо.
Просто кажется, имхо, что раз Анжелика любила именно его, то он особенный. Но на ее любовь многое влияло. А вообще это, наверное, дело симпатий каждого читателя. На вкус и цвет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 21:00.Заголовок:Re:


Olga, трудно быть самостоятельной и много думать и страдать когда находишься в чужой стране Но можна было бы.... хмм, "Она всего лишь женщина"... Вообще мы немного отклонились от темы, но все-таки мне кажется что Анж. и Жофр. связывает что-то бОльшее, что нельзя разрушить ни изменами, ни обидами....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 21:53.Заголовок:Re:


banannie

Да, отклонились. Я о Жоффрее добавила свои размышления в пост выше. И еще я, например, жду с интересом как в новой книге будут показаны взаимоотношения "Жоффрей-Король" (пишу король, но подразумеваю государство, а не личные взаимоотношения по поводу Анжелики) и еще как в тех условиях он будет осуществлять свою научную деятельность и будет ли она вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 23:09.Заголовок:Re:


Olga пишет:
цитата
Что касается "местного гуру" Османа Фераджи, то мало ли что он мог сказать, насколько я помню он ей и султана сватал

Сватал. Но до того, как "прочитал ее судьбу" Осман Ферраджи здесь, ИМХО, просто излагает мысли и задумки автора, этакий инструмент


Olga пишет:


цитата
еще как в тех условиях он будет осуществлять свою научную деятельность и будет ли она вообще.

Вот это, я думаю, будет Бизнес, увязанный с пиратской деятельностью (это все же не стандартная "корсарская романтика", ИМХО), он оставил. Колонизаторскую деятельность может осуществлять "дистанционно", а время (и деньги) на науку у него как раз останется. Кстати, мне кажется, что он будет замешан в финансировании экспедиции Ла Салля (время как раз подходит )
Научной деятельности еще может способствовать близость научных центров, какими они были в то время. Только не совсем понятно, какая это будет научная деятельность. Он, судя по описанию, должен быть кем-то масштаба Гюйгенса или Бойля. (Не говорю - Ньютона или Лейбница, потому что Жоффрей больше естественник, чем чистый математик). Было бы любопытно услышать о встречах его со знаменитыми учеными современниками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.05 23:32.Заголовок:Re:


Анна пишет:
цитата
Осман Ферраджи здесь, ИМХО, просто излагает мысли и задумки автора, этакий инструмент

Да, разъясняет, что Жоффрей и Анжелика должны быть вместе, каким-то недогадливым товарищам, которые этого еще не поняли.
цитата
Бизнес, увязанный с пиратской деятельностью (это все же не стандартная "корсарская романтика", ИМХО), он оставил.

И правильно сделал, имхо (но к "корсарской романтике" это ближе, чем научные опыты в Тулузе, да и контраст был силен ).
цитата
Вот это, я думаю, будет

Надеюсь на него не накинется инквизиция или полиция, а то ведь начнет, понимаешь, с разными учеными-гугенотами из заграницы переписываться, бед не оберешься!
Анна пишет:
цитата
время (и деньги) на науку у него как раз останется.

Деньги то да, а вот время... Вряд ли они спокойно поедут в Тулузу и будут там жить в свое удовольствие. Мне кажется, Жоффрей должен это понимать, хотя меня смутила его фраза в конце "Квебека", когда он мечтает о будущем. Видимо радость все же заставила его забыть о действительности, как бы не притворялся он спокойным. Вельможа такого ранга не может жить сам по себе, он, на мой взгляд, должен быть включен в систему государственного устройства и управления, в "государственную жизнь". На мой взгляд, король вряд ли амнистировал Жоффрея, чтобы доставить ему удовольствие. Может ли Жоффрей к примеру быть губернатором, находиться на службе у короля? Или его можно видеть только "консультантом" по колониальным вопросам, может быть в одном из советов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -120 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет