Отправлено: 04.04.05 22:31. Заголовок: О внесении изменений в романы
Навеяно темой «Новости с сайта Сандрины» о коррекции романа и даже серии.
Лично я против всяких коррекций. Роман был написан n-лет назад, опубликован и переиздан многократно. Не важно по какой причине мы получили такие книги, но мы их любим и такими. Да, сейчас я могу лучше и интереснее написать сочинение, которое писала в школе, да, художник через 30 лет может нарисовать картинку покруче его первой, но ведь никто не перерисовывает. Некоторые картины рисовались годами, но не перерисовывались.
Ладно бы издали сразу нецензурированную версию, так нет, сейчас не только вставляются главы, которые были урезаны издателем, а пишутся новые. Причем пишутся через 50 лет после издания книги. За это время поменялось и мировоззрение автора, что откложит отпечаток и на книгу.
А еще я задаюсь вот каким вопросом – почему Анн не закончила серию еще после «Победы А.»? Допустим, тогда началось судебное разбирательство и она не видела смысла продолжать. Но! Как человек творческий, неужели ей не было интересно закончить роман, хотя бы для самой себя, закончить работу только потому, что на середине ты ее бросить не можешь. Да, есть проблемы с издателем, но ведь есть же миллионы читателей?
Подскажите, пожалуйста, даты выхода 13-книги и начало судебного процесса
Отправлено: 04.04.05 22:51. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Тринадцатая книга вышла в 1985 году, но в интервью 1990 года для Пари-Матч Анн говорила: Я сказала себе - все, хватит писать, пора вплотную заняться Анжеликиными делами и репутацией. В то время ее не устраивала политика издательства и она начала с ними бороться. (В интервью 1990 года нет ни слова о продолжении, говорилось только о проекте радиоспектакля и нового фильма). Сам процесс начался в 1992 году. В 1995, в интервью Комсомолке, Анн Голон уже сказала, что начала писать 14-ю книгу, но последние полтора-два года она занимается только судами, и поэтому сейчас не до романа, что очень досадно.
Что касается вставки новых глав, что ж, на все воля автора. Впрочем, может быть, это как-то связано и с правами на текст, но теперь, когда Анн Голон получила полное авторское право, об этом речи быть уже не может. Другое дело - на одном из англоязычных сайтов писали, что у Анн нет полной рукописи всего цикла (может быть, я и ошибаюсь). А вот почему Анн не написала роман для себя (и для читателей) раньше, можно только догадываться.
На старом англоязычном сайте Анн действительно говорила в одном из интервью, что дополняет роман.
Отправлено: 04.04.05 22:54. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Анна пишет:
цитата В 1995, в интервью Комсомолке, Анн Голон уже сказала, что начала писать 14-ю книгу, но последние полтора-два года она занимается только судами, и поэтому сейчас не до романа, что очень досадно.
Значит 14 тому все-таки не 20, а 10 лет:))) А где все-таки про новые главы? Не могу найти.
Отправлено: 04.04.05 23:00. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Сказка пишет:
цитатаНе поняла про Джоконду.
Я имела в виду, что по байке Леонардо рисовал ее очень долго. Пишут по разному: 5 лет, 10, 15:))) По крайне мере 10 лет картина находилась у него в руках и никому не была продана. Он не растовался с картиной до конца жизни. Считается, что он несколько раз ее кардинально перерисовывал. Не смотря на это, «Джоконда» - самое знаменитое произведение да Винчи. Забавно, что тут сложно провести границу между «рисовал годами» и «перерисовывал»:) Однако, да Винчи вообще рисовал все свои картины довольно долго, по несколько лет:)))
You will read the next ones and you will read all the previous ones again, which will be new ones because of all the new content. For instance, Nadia told me some of you were talking about Ninon de Lenclos, or some other much-loved characters, like Lauzun, Mr Wiloughby or others... I love hearing it. Such e-mails do inspire me.
I found, for instance, new things about Ninon, and of course Angélique will... but I won’t tell here. You must wait.
Прошу прощения, это было не интервью, а послание читателям
Может быть слово «главы» было гиперболой , но Сандрина пишет, что первый том будет больше на 30 процентов. Вряд ли это только вставка выброшенных издателями старых фрагментов.
Отправлено: 05.04.05 00:35. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Кстати, года 2 назад в группе обсуждали некоторое несоответствие дат, возраста. Интересно Надя взяла эту информацию на вооружение, раз серия будет переписываться, чтобы скоректировать это.
Отправлено: 05.04.05 01:58. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Сказка пишет:
цитатаА если оставить волю автора в стороне, Ваше мнение по теме? Ведь увеличение объема на треть не шутка.
Я полагаю, это будет неплохо. Конечно, нам еще придется различать ранние и более поздние вставки - а это работа для литературоведа :). Вставка старых фрагментов бесспорно необходима. Я отчасти согласна, что «времена меняются, и мы меняемся с ними», но Анн Голон все же опытная писательница, и, полагаю, она сохраняет стиль и атмосферу первых книг. Кроме того, пятьдесят лет назад она была уже взрослым человеком, со сложившимся мировоззрением, и вряд ли изменения, которые неизбежно произошли, скажем, в ее настроении, оказались столь радикальными. Судя по ее интервью и посланиям, она по-прежнему активна, жизнелюбива и энергична и боевита (с поправкой на возраст). Кстати, люди, которые читали переработанный первый том, не находят там ничего нового в смысле взгляда на мир. Кроме всего прочего, Анн могла увидеть в книге какие-нибудь ошибки, исправить которые сочла возможным, только добавив новые сцены.
Сказка пишет:
цитатаКстати, года 2 назад в группе обсуждали некоторое несоответствие дат, возраста. Интересно Надя взяла эту информацию на вооружение, раз серия будет переписываться, чтобы скоректировать это.
Да, если помните, кто-то из участников писал, что возраст Анжелики в первом томе скорректирован, и определенно говорится, что она - ровесница Людовика, и в 1645 году ей исполнилось семь лет (а не восемь, как указывается в «традиционной версии»). Так что, думаю, и остальные неувязки будут исправлены :) Исправлена также еще одна ошибка (скорее всего опечатка), в самом начале книги, где упоминается, что примерно в XI веке мавры дошли почти до Пуату. В новой версии стоит правильная дата - VIII век. (Я специально спрашивала это у Яны, которая переводит книгу на чешский. В старой чешской версии тоже указан XI век). Надеюсь, будет исправлена и ошибка относительно Фулька из Нейи (на самом деле имелся в виду Фалькон Марсельский/Тулузский), поскольку об этом тоже говорилось на группе
Отправлено: 05.04.05 17:41. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Сказка пишет:
цитатаЯ не слышала про перерисовку. Я знаю, что рисовал он ее 4-5 лет, заказчику картина не понравилась и да Винчи оставил ее у себя.
Да это все байки. Сегодня точно не знают даже кто изображен на картине:))) Кроме того «Мона Лиза» сильно пострадала от времени и реставраций. И техника письма, которую использовал да Винчи, при которой краска накладывалась огромным количеством слоем дает возможность предполагать что угодно:)
Из сведений более или мененее похожих на факты можно назвать утверждение, что между изображением рук и лица прошел довольно большой промежуток времени.
Кстати версия о том, что картина не понравилась заказчику, насколько я знаю, никакого подтверждения не имеет. Просто это кажется логичным:) Биограф да Винчи Джорджо Вазари называет причиной, того что заказная (опять же по его словам) картина не попала к заказчику то, что да Винчи «оставил портрет незавершенным». Т.е. картина он продолжал рисовать до конца жизни. Исследователи наоборот не видят в картине никакой незавершенности, поэтому и была предложена версия «не понравилась заказчику».
Кроме того, считается, что первоначально на картине был другой фон. Но с этим тоже непонятки. В основном оно основывается на картине находящейся в частной коллекции в США, которая тоже считается подлинником, иногда ее называют «вторым вариантом», иногда - просто копией. По крайней мере пейзаж на этой картине другой. Кроме того, на картине есть колонны балкона, который отсутствуют в луврской версии (их или не было, или они были срезаны последней рамкой).
В основном версия о перерисовке основывается на том, что да Винчи только эту картину держал у себя. Уже при его жизни по-видимому картина была очень известна и он мог ее с легкостью продать.
Отправлено: 05.04.05 17:49. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Анна пишет:
цитатаМожет быть слово «главы» было гиперболой , но Сандрина пишет, что первый том будет больше на 30 процентов. Вряд ли это только вставка выброшенных издателями старых фрагментов.
Написано действительно как-то мутно: то ли новое содержимое для читателей, то ли новое в смысле «сейчас написанное». Но, конечно, больше похоже на второе.
Сказка пишет:
цитатаЕсли уж точнее выражаться, 14-ый том еще даже не новорожденный
Это я поправила дату, которую я упомянула в другой теме:))) 10 лет с начала процесса рождения:))))))
Отправлено: 05.04.05 18:27. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Анна пишет:
цитатаНадеюсь, будет исправлена и ошибка относительно Фулька из Нейи (на самом деле имелся в виду Фалькон Марсельский/Тулузский), поскольку об этом тоже говорилось на группе
Опять я со своими вопросами:))) Интересно, почему участники группы решили, что это ошибка? В конце-концов в книге нам предложены только последние фразы разговора с архиепископом. И имя Фулька могло быть просто возможностью «вежливо» назвать собеседника дураком:))) Или на ошибку указала Надя?
Отправлено: 06.04.05 03:51. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
На ошибку указала я Имя Фулька в книге упоминается дважды.
Первый разговор состоялся на свадьбе Анжелики и Жоффрея (часть вторая, глава 13)
»- О! - воскликнул граф с каким-то зловещим смехом. - Вот достойный наследник кюре Фулька из Нейи, правой руки ужасного Симона де Монфора, который сжигал на кострах альбигойцев и испепелил утонченную цивилизацию Аквитании! ‹...› Вы - наследник Фулька, наследник грубых варваров, которые насаждали у нас сектантство и нетерпимость, вот это я читаю в ваших глазах!»
Второй разговор, о котором упоминаете Вы - уже на королевской свадьбе, когда Жоффрей произносит: «Прощайте, Фульк из Нейи».
На самом деле Фульк из Нейи - вдохновитель четвертого крестового похода, в результате которого был захвачен Константинополь и создана Латинская империя. Он умер в 1202 году и отношения к Монфору и альбигойскому крестовому походу, начавшемуся несколькими годами позже, не имел. Сторонником Монфора во время завоевания Лангедока был Фульк (Фалькон) Марсельский, бывший трубадур, который принял сан и стал епископом Тулузским, он умер в 1231 году, много лет спустя после гибели Монфора. Я, честно говоря, не обращала на имя Фулька внимания, потому что об этом вопросе имела только общие представления, пока не обнаружила указания на ошибку у Елены Хаецкой, в предисловии к ее роману «Дама Тулуза». Ее взгляд на альбигойскую проблему резко отличается от представленного в «Анжелике», да и авторов она упрекает в «восхитительном невежестве». Но именно благодаря Хаецкой я покопалась в литературе и нашла справку относительно Фулька Марсельского/Тулузского, например, в книге Мадоля «Альбигойская драма и судьбы Франции». Ну, и поисковики находят информацию про обоих Фульков :) Поэтому я и написала на форум Yahoo, надеясь, что ошибка будет исправлена и этот повод для упрека в невежестве будет устранен
(Интересно, что примечание, касающееся Фулька, есть в русских изданиях, но приводится оно только при втором упоминании этого имени, на королевской свадьбе. В примечании написано только, что Фульк из Нейи - проповедник четвертого крестового похода. Действительно, здесь слова Жоффрея и примечание никак друг другу не противоречат, их можно интерпретировать как угодно. А вот первое упоминание имени «Фульк» от внимания редакторов ускользнуло, как и от внимания автора предисловия
Отправлено: 06.04.05 14:37. Заголовок: Re: О внесении изменений в романы
Анна пишет:
цитатаНа ошибку указала я Имя Фулька в книге упоминается дважды.
Восхищаюсь Действительно похоже на ошибку. Я тоже проворонила первое упоминание Запомнила в первом разговоре только Монфора:)))
Нашла Хаецкую: «В 1202 году был объявлен новый крестовый поход в Святую Землю (четвертый). Активным проповедником этого мероприятия был Фульк из Нейи. Кстати, он умер через год после начала похода и не имел никакого отношения к войне с альбигойцами. Авторы «Анжелики», являя восхитительное невежество, путают Фулька из Нейи с Фальконом, епископом Тулузским.»
Интересно не только то, что Хаецкая читала «Анжелику» , но и то что, чтобы сделать такую ошибку Анне Голон по крайней мере нужно было знать про обоих Фульков:))) Т.е. она банально зарапортовалась:)
P.S. Люди! Читайте предисловия и примечания, даже дурацкие:) Иногда это бывает полезно:)))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 04.04.05 22:31. Заголовок: О внесении изменений в романы
, но Сандрина пишет, что первый том будет больше на 30 процентов. Вряд ли это только вставка выброшенных издателями старых фрагментов. 
Запомнила в первом разговоре только Монфора:))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума