Отправлено: 29.07.07 23:47. Заголовок: Монарх и Трубадур - 2

Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке.
Начало тут click here

 Отправлено: 31.07.07 11:19. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

я очень жду бесед король-мененон - жоффрей-анжелика.

да уж.. пора бы... а то у нас кроме секса ничего придумать не можеМ )))

 Отправлено: 31.07.07 11:25. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

да уж.. пора бы... а то у нас кроме секса ничего придумать не может )))

Это вы о ком?

 Отправлено: 31.07.07 11:26. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Это вы о ком?

об Анж и короле ( а, я там описАлась)))

 Отправлено: 31.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Я перенесла беседу об абсолютизме в тему История и люди

 Отправлено: 31.07.07 18:03. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да в чем же революция, в том что она любила это дело

Не в том, что любила, а в том, что не скрывала что любила.

 Отправлено: 31.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Не в том, что любила, а в том, что не скрывала что любила.

А кроме братства святого причастия кто-то скрывал? По моему начиная с самого монарха все этого не скрывали. Помните над Ж и А смеялись, что муж с женой любят друг друга, ведь заниматься этим с мужем - мове тон. Да и с Филиппом тоже, таже Монтеспан сказала, что это бесстыдство,, такое можно простить только любовникам.

 Отправлено: 31.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

К графу образца первого тома, наверное, подходят, а вот последних - нет

ну тогда для последних "американских" томов вот это :

Когда-то сюда пришёл он -
Так давно, как будто всегда,
Сделал их всех , кем они есть,
Сделал всё это тем, что есть,
Но если ему надоест…
Его поступь тонка, а рука легка,
Он знает, что всё это - только игра
Света и тени, зла и добра,
Он сам начал её, но настанет пора…..и ему надоест

Ольга Арефьева

 Отправлено: 31.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую?

 Отправлено: 31.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую?

Отлично! Поэзия уже есть?

 Отправлено: 31.07.07 23:14. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Слушайте, а давайте все стихи и песни (не собственные), ассоциирующиеся с Анж, выкладывать в тему "Поэзия", или же откроем новую?

Открыла новую тему. Тема "Поэзия" пусть будет просто для стихов, несвязанных с Анжеликой.

 Отправлено: 02.08.07 13:05. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

С чего бы это, он себя не жалел. Или это навеяно его разговором с Анж. Могу только сказать словами короля ( по Голон) - вы его плохо знаете и судите о нем поверхностно. Давайте перейдем в трубадура и разберем по косточкам, какими своими высказываниями он сформировал у вас такое мнение. Потому, как мне странно, что вы так низко оцениваете персонажа Голон. Вот если бы мы говорили о Луи, представленном Дюма - то тут согласна.

Повторяю : короля из книги я не низко оцениваю, я его не люблю, это мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать.
сострадание я испытываю к реальному историческому лицу, это тоже мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать в "короле - человеке и монархе.

 Отправлено: 02.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

короля из книги я не низко оцениваю, я его не люблю, это мое личное мнение. Если вас интересует это - будем дискутировать.

Ну чтож милости просим. Вторую часть можете сразу открыть в соответствуещей теме.

 Отправлено: 19.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а что у них на кону - власть в гос-ве? или вы про Анж? я просто не въеду - почему Пейрак может быть опасен - он вроде уж ничего не хочет...да и не хотел вообще.

Жоффрей и ничего не хочет - нет. я в это не верю. Да своим независимым поведением он даст прецендент, ну столько лет "непосильного труда" короля по приручению дворянства может пойти под хвост. Несколько независимых и самонадеянный шагов - и это удар по авторитету. Иными словами Ж. придется прогнуться "под изменчивый мир", король уж явно прогибаться под Ж. не станет. А это вероятность конфликта и между Анж и королем. Опять ему придется приносить в жертву личные чувства во благо государства. Ведь чисто по-человечески король положительно относился к Ж, это доказывает его приказ о помиловании.

 Отправлено: 20.09.07 11:57. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Да своим независимым поведением он даст прецендент, ну столько лет "непосильного труда" короля по приручению дворянства может пойти под хвост. Несколько независимых и самонадеянный шагов - и это удар по авторитету.

Погодите, вы имеете ввиду что даже если Ж не ставит целью захват власти ( а он все же не ставит, и не ставил - имхо), и не совершает конкретных шагов для ущемления власти короля, то граф все равно опасен, опасен именно своей манерой поведения, а не конкретными действиями?
А что же Пейрак может сделать плохого - обозвать Луи прилюдно?

allitera пишет:

цитата:

Жоффрей и ничего не хочет - нет. я в это не верю.

Кстати, а что он может хотеть?

 Отправлено: 20.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

опасен именно своей манерой поведения, а не конкретными действиями

Почти обно и тоже, но я поняла, что вы имели ввиду. Нет никаких заговоров против королевской власти я Ж. не приписываю, но вот его образ мыслей - не манера поведения. он слава богу воспитанный и обходительный человек, и хамства я от него не опасаюсь увидеть. Но, как я и сказала, он мыслит иначе, чем любой другой дворянин. Для человека-дворянина 17 века - является делом чести - службы королю. Корысные мотивы не столь распространены в отношении служения у дворянства. Конечно, каждый хочет местечко потеплее, нго это не мешает им искренне выполнять свой долг подданого фр. короля. Ж никогда не вел себя, как подданный и я не вижу причин, что могло заставить его жить иначе. Он сам себе голова, слишком независим, не признает авторитета. Он властолюбив. У него не было в жизни (ну за исключением детства) человека, который был выше и значительнее него. Тогда, во Франции он и к королю так относился. Вспомните тот случай, когда король попросил его спеть. Правда можно вспомнить и прием в Тулузе, где со слов Ж. он был душкой, но это с его слов, а сос тороны посмотреть нам автор не дал. В остальных случаях Ж. себе не изменяет.
При таком раскладе Ж. должен умерить свою гордыню, иначе королю не останется другого выбора, как снова приструнить непокорного вассала.

Owl пишет:

цитата:

Кстати, а что он может хотеть?

Да все того же. Независимости - финансовой, духовной, то бишь во всех проявлениях. Он ведь всегда в оппозиции. Где-бы он не был - в Тулузе, на Средиземном море, в Америке.