слушайте, я не могу цитировать всю "Анж и король", но ухаживания Луи - это как каток - медленно, но верно. ну неужели вы не видите разницу в отношении к Анж Ж. и короля? или у нас двойной стандарт?
По-вашему он не ответственно относился к своей работе - а ведь "быть королем" - он считал своей работой пытался выполнять ее, как мог лучше. И то, что в целом он делала это здорово доказывает наличие такого понятия, как Великий век, век ЛДуи XIV.
Ответственно, очень даже. А вот ради долга или амбиций? да, великий век Луи, точно!
В этом они как раз таки единодушны. Что-то я не заметила, что Ж. такой добренький, демократичный правитель. Он и сам легко идет на жестокие поступки во имя высшей цели.
Все дело в масштабе "Эх, королевство маловато, разгуляться негде!" Какая у Ж высшая цель? доплыть в целости... А какая у Луи высшая цель? А-а-а...
ну неужели вы не видите разницу в отношении к Анж Ж. и короля
Соп-стоп! Когда этоя утверждала, что они действовали сней одинакого. Я лишь говорила, что они люди одного склада, то есть одного поля яблочка. В любви каждый использует те методы, которые до этого приносили ему положительный результат. И в этом их разница, Ж приходилось прилагать усилия и добиваться женщин, прежде чем они стали падать ему, как штабеля. То есть создавал себе реноме. У Луи другая песня - он король - реноме есть, бедь он даже квазиморда женщины бы у него были, но тут еще и внешняя привлекательность, ореол героя, танцы, музыка, цветы - ему приходилось прилагать усилия, чтобы от женщин отбиваться. Поэтому тактика была у них совершенно различна. Я лишь не согласна, что Луи Анж не любил. По А.Голон выходит, что любил.
Какая у Ж высшая цель? доплыть в целости... А какая у Луи высшая цель? А-а-а...
По сути таже, только доплыть надо не кораблю, а целому государству.
Owl пишет:
цитата:
А вот ради долга или амбиций? да, великий век Луи, точно!
Ну вот, опять 25. Вы ище процетируйте эту супер фразу, государство - этоя и напишите, что он все делал только во имч собственной славы. Это политика такая, которая дала превосходный результат. Верит тому, кто недосягаем, выше других по рождению и по делам. Он в 32 года бросил любимое занятие - танец, не оттого, что ногу подвернул, а потому,что понял, что достиг своего потолка, создать что-то более совершенное ему не удастся. А король в своих деяниях должен быть лучшим.
Вы ище процетируйте эту супер фразу, государство - этоя и напишите, что он все делал только во имч собственной славы.
Это разные вещи: знать, что на тебе огромная ответственность и делать свою работу для страны, подчас в ущерб своему честолюбию, и считать успехи страны - своими личными успехами. "Мы, милостию Божьей, король .." А считать себя почти Богом на земле ... Знаю-знаю, Ж. тоже так говорил ))) но опять-таки - масштаб, и еще - не нравится - увольняйся, а вот с Франции - не уволишься.
allitera пишет:
цитата:
Это политика такая, которая дала превосходный результат.
м-м-м.. спорно. чего стоит порядок, который держится лишь волей короля, и рушится после его смерти? с точки зрения современного управления - это неудача, т.к. следует создать условия для максимально саморегулирующейся системы с минимальным управлением. хотя это уже "роль личности в истории"
Я бы сказала, что Ж играет ради игры так же, как и ради результата. А вот Луи - как трезвый человек - играет для того, чтоб победить. Со щитом...
Да на момент Тулузы это так. Да нет у Луи на игры ради игры времени. Он готов на некоторые игры, чтобы сделать приятное партнерше. В тоже время, когда условия жизни Ж меняются он тоже идет на пролом именно ради цели. Свободного времени тоже в обрез.
м-м-м.. спорно. чего стоит порядок, который держится лишь волей короля, и рушится после его смерти? с точки зрения современного управления - это неудача, т.к. следует создать условия для максимально саморегулирующейся системы с минимальным управлением. хотя это уже "роль личности в истории"
А вы вкурсе, что во Франции по-прежнему работает та же административная система, которую он создал в 17 веке? Это-то неудача. В отношении развала после смерти. А это подтверждает, что заслуги то не приписаны. Да не бывает полной приемственности. Да и развал это вы хватанули. То, что создал Луи продержалось до революции. Вопреки регенству и правлению последующих 2 королей.
Owl пишет:
цитата:
да не так же! с корабля сошли - и все разбежались. Корабль сам по себе, люди сами по себе. с государством все сложнее
Чой-то я не пойму, мы с вами говорим об одном и том же - понятно - управление гос-вом - тяжелейшая задача - здесь у нас с вами конценсус.
Owl пишет:
цитата:
Иде???
А вы думаете лн сосвоими одалисками церемонился. Ну узнал чего женщине хочется, из следующего плавания вернулся с желаемым и дело сделано. Вирши не сочиняет, песни не поет, все конкретно - нравиться не нравиться спи моя красавица.
Да не Луи Бог, а предназначен он Богом на сию юдоль. Он считал себя абсолютно ординарным человеком. Но образ создавал такой - так как король и есть олицетворение государства и своего народа. Он первый сын Бога, его пророк. Вот суть сакральности короля. Он это получает при короновании и подтверждает при Пасхальном причастии. Именно это дает ему исцеляющую силу. Они в это верили. Они дети своего времени. Не станете же вы Луи упрекать втом что он верил в то, чему его учили. Ведь и Анж в это верила. Она никогда этого не отвергала. И несмотря на то, что видела в нем тирана - считала это нормой вещей, если не тиран, то слабак.
А вы вкурсе, что во Франции по-прежнему работает та же административная система, которую он создал в 17 веке? Это-то неудача.
Э-э.. не в курсе, но регулярно смотрю про арабские беспорядки ))) ладно, нас сносит на историю, а я беру только книжного Луи.
allitera пишет:
цитата:
Ведь и Анж в это верила. Она никогда этого не отвергала. И несмотря на то, что видела в нем тирана - считала это нормой вещей, если не тиран, то слабак.
В то, что исцеляет? Или в сакральность королевской власти? И что же она не испытала благоговения от перспективы стать фавориткой ах, какого человека короля?
Чой-то я не пойму, мы с вами говорим об одном и том же - понятно - управление гос-вом - тяжелейшая задача - здесь у нас с вами конценсус.
да ясное дело - консенсус! я говорю о... об осознании себя в роли короля Людовиком. и об осознании себя в роли капитана/начальника Ж. ну просто мысленно поменяйте их местами и представьте что будет
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума