В отношении отречения от престола - Ха-ах, повеселили!
Я и не расчитывала на другую реакцию.
Действительно, это кажется совершенно абсурдным для Людовика. А вот когда Рескатор ушел, оставив все ради любимой женщины, это воспринимается совершенно естественно и органично, не правда ли?
Owl Спасибо за ссылку. Не могу не отметить массу исторических ляпов, но вот, что меня удивила, я об этом не знала, оказывается герцогиня Бургунская была любовниыей короля (при дворе она оказалась, когда последнему было 59 лет), посмотрела другие источники - пожтвердилось. Да, виагра отдыхает!
Действительно, это кажется совершенно абсурдным для Людовика. А вот когда Рескатор ушел, оставив все ради любимой женщины, это воспринимается соверщенно естественно и органично, не правда ли?
Отречся от престола ради любви, это не только, как вам кажется красивый жест. Это в первую очередь жест безответственный (откуда мы знаем, сколько раз ему тоже хотелось на все плюнуть и пожить просто для себя - он ведь тоже заложник титула), а также и невозможный - ведь во Франции салический закон исключает отречение, то есть вообще нельзя, единственный способ перестать быть королем - умереть.
Foreigner пишет:
цитата:
Мне кажется король никогда не имел бы шансов с Анжеликой, даже если бы он был ее первый муж и первый мужчина. Он заставил бы ее разочароваться если не в сексе, то уж в любви точно. Ну что привлекательного в мужчине который за ночь отмечался в трех спальнях?
Ну А. Голон пытвется представить очень сильно е чувство, пережившее 10 лет разлуки. ПОэтому почему бы не допустить, что в отличие от других женщин, которые были увлечением, Анж станет той единственной, которой он не захочет изменять. То, что он на это способен - он все таки доказал (но это уже не из книги).
Но, когда я меняла их местами, я имела ввиду, что и Ж не пострадал бы от католиков, родись он в королевской семье. Ведь я сравниваю не судьбы, а личности.
А зачем менять их местами? Давайте разберемся с тем что есть и сохраним статус кво, потому что и один и второй были довольны тем местом которое судьба определила для каждого из них.
allitera пишет:
цитата:
Разве вы станете спорить,Ю что и король узнал, что такое бедность, что-такое не иметь дома и быть гонимым.
Не стану, но это была другая бедность- будь Мазарини не такой скупой, не ходил бы Луи в дырявых штанах. Не стану спорить и по поводу гонимости, мало-мало был гоним, но опять-таки- переезжать из одного замка в другой в каретах, со свитой это не совсем то что испытал Пейрак- измученный пытками, в кандалах, босой и голодный.
allitera пишет:
цитата:
Но в королевстве в котором знать высшая выступила против короля, а год спустя в Англии обезглавили короля.
Я согласна с тем что такие события накладывают отпечаток на психику. Но получается что королевская паранойя может служить оправданием для того чтобы использовать гипотетическую угрозу для репрессий?
allitera пишет:
цитата:
И потом, если бы Луи не был королем, по-вашему он бы не мог использовать мозги и громкого имени.
Конечно мог бы, я никигда не имела претензий к королевским мозгам. Просто, опять повторюсь, размах, возможности у короля покруче чем у графа. И один и второй использовали свои таланты на полную катушку. Пейрак был гениальным ученым, но использовал свои знания для себя, что для человека его ранга было совершенно естественным. Луи был гениальный manager. Не обладая сам выдающимися способностями, он умел замечать, ценить и использовать таланты других.
allitera пишет:
цитата:
Мне просто непонятно, почему вы не видите ну ни одногодостоинства у Луи. Считаете все его достижения только следствием королевского титула. Я же считаю, что не родись он божьим избранником, он бы все равно не пропал.
Почему не вижу? Я просто считаю что не будь он королем, не имей он неограниченной власти, не имей он возможности заставить работать на себя самых талантливых людей королевства, его заслуги были бы намного меньше.
Но слава богу он был королем! Благодаря ему Франция стала и остается цивилизованным государством. Дорогого стоит то, что он не рубил головы своим бывшим любовницам как его северный коллега или бывшим любовникам, как его папаша. Он обладал вкусом и ценил красоту, он создал немеркнущий image Франции как культурного центра всего мира, с его подачи француские мужчнины считаются самыми галантными, а французские женщины самыми элегантными в мире.
Но слава богу он был королем! Благодаря ему Франция стала и остается цивилизованным государством. Дорогого стоит то, что он не рубил головы своим бывшим любовницам как его северный коллега или бывшим любовникам, как его папаша. Он обладал вкусом и ценил красоту, он создал немеркнущий image Франции как культурного центра всего мира, с его подачи француские мужчнины считаются самыми галантными, а французские женщины самыми элегантными в мире.
Так, а чем вам Людовик XIII не угодил. Он по части секса вообще был не охотник. У него не было постельных любовниц, а вы тут а любовниках. Фаворит не всегда подразумевает сексуальные отношения.:))
А ваши суждения о XIV чересчур опираются на старые штампы, которые уже не первое десятилетие успешно опровергают историки. Мазарини - итальянский скупердяй интриган - любовник Анны Австрийской, который бедного Луи заставлял ходить в обносках. Ну это известная байка, родом от Ла Порта, у которого всегда был зуб на Мазарини. Почитайте что-то новенькое, а главное из исвестных источнтков, вы сильно удивитесь. Скажу только одно, Мазарини прекратил Фронду и избавил Францию от войны с Испанией - за это ему памятник французы должны поставить. Аналогичная ситуация с Луи - посредственный, плохо образованный человек, который прирвнивал себя к богам, строил Версаль, отнимая деньги у умирающего от голода бедного французского народа (население которого, кстати неуклонно росло). В общем фасад изукращенный золотом, а внути фанера - вот каков король Луи XIV - спасибо учебникам истории. Опять же это же клеше, который переписывались без желания копнуть историю самостоятельно. Сейчас известно и изучено масса документов, которые это опровергают. Оттого я и считаю, что без короны он многим дал бы фору. А в личном плане - наверняка был бы счастливее.
Действительно, это кажется совершенно абсурдным для Людовика. А вот когда Рескатор ушел, оставив все ради любимой женщины, это воспринимается совершенно естественно и органично, не правда ли?
Где-то вы сказали что на первый взгляд у них много общего. Сначала мне тоже так показалось, но если учитывать факты, то я считаю персонаж Пейрака для меня лично более привлекателен чем король.
Целеустремленность и сильный характер. Только они применяют свои таланты по-разному и с разными целями.
почему Пейрак вместо того чтобы выпендриваться в Тулузе, не поехал в тот самый двор и не принес там пользу?
А... Э.... "А вот и я - я вам пользу принес!" Я даже боюсь представить, что бы с Ж было... Насколько я понимаю, польза от кого бы то ни было - в 50-60 годы - короля не интересовала вовсе. Его интересовало укрепление своего статуса. Вот попозже - да.
Мне, кажется, что дело не с методе. Просто выбрала она другого. А, что так не бывает, что выбираешь не того кого нужно, когда рядом есть лучший. Не хочу сказать, что Ж. хуже. Но здесь уже от короля не завивело ничего. Любить себя заставить нельзя. Подфартило Ж. Owl Я так считаю, чтобы Луи не сделал, это бы не повлияло, так как дело было не в нем, а в Анж.
ИМХО, это и правда и неправда. Правда - что все дело в Анж. Неправда - король мог повлиять на события в свою пользу - просто ошибся.
allitera пишет:
цитата:
Я привела эту цитату, не относительно к Андижог, а с позиции писателя, который вложила эти слова в уста героя. Ведь такими деталями и создается образ персонажа.
Я не совсем точно выразилась наверное. Мы можем каждый поступк героя считать как созидательным, так и разрушительным, исходя из его психологической составляющей. В данном конкретном случае Андижо выбрал здравый смысл, т.к. король реально был сильнее.
То есть вы считаете, что Луи нехватает безрассудства? А Жоффрей безрассуден?
Интересный вопрос! Луи точно не хватает. А вот граф... Скорее тогда безрассудство - действие, под влиянием эмоций. В этом смысле граф бывает безрассуден.
Интересный вопрос! Луи точно не хватает. А вот граф... Скорее тогда безрассудство - действие, под влиянием эмоций. В этом смысле граф бывает безрассуден.
Ну не знаю, Ж всегда все просчитывает, даже когда кажется обстоятельства не в его пользу, потом все выходит, как будто он так все и планировал. Он то и безрассудство всего один раз себе позволил, когда его арестовали.
Луи по молодости не мало безрассудных поступков совершал, одно его желание жениться на Манчини чего стоило. Но с возрастом он избавился о этого, по крайней мере внешне. Хотя я вот подумала, а когда Ж. был моложе, то есть тогда, когда мы его не знали, в молодости небось тоже немало дров наломал. Это он потом таким осмотрительным стал.
цитата: То, что построил король, не совсем соответствовало миру Жоффрея, тот скорее действовал как англичанин.
Не понял?
Помните, в последней книге он "почувствовал себя почти англичанином"? В общем я имела в виду, что капитализм, промышленность и колониализм в Англии развивались быстрее. Как раз в духе Жоффрея.
allitera пишет:
цитата:
Хотя я вот подумала, а когда Ж. был моложе, то есть тогда, когда мы его не знали, в молодости небось тоже немало дров наломал. Это он потом таким осмотрительным стал.
Да, но вроде бы крупных неудач в молодости у него не было? Уж очень быстро он справился с различными проблемами, и получил головокружение от успехов На всякие мелкие проблемы он конечно, нарывался, но, наверно, ему просто везло.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума