и смотрите из всех мужчин в жизни Анжелики только Колен и Дегре избежали печальнойучасти. Дегре- благодаря тому, что он всегда держался от неё на расстоянии, а Колен -ввиду отсутствия какой-либо среды в разгар романы. Хотя позже он попал. Жоффрей вполне мог его убить, но Жоффрей на то и Жоффрей, чтобы делать совсем нелгичные ходы.
Кажется (кажется, кажется) никто не говорил, к примеру, что методы решению внутреннего конфликта в пятом томе революционным путем были оправданы. Скорее все в сомнении?
А вот это интересно! Этот момент мне не дает покоя. Вы говорите все в сомнении? Как следует из первоисточника- не все; автор, и в ее интерпретации католическая церковь, не только оправдали, но и простили эти методы! Меня всегда смущал такой односторонний подход к греху- раз грешник покаялся, то он прощен и может идти с миром. А как же те кто были объектом греха? Разве их боль и страдания становятся меньше от того что грешник покаялся? Разве уязвленная гордость одной единственной, пусть незаурядной, женщины может быть оправданием для того чтобы угробить столько ни в чем не повинных людей? И разве спасение жалкой кучки гугенотов может искупить опустошение целой провинции? Меня разочаровывает что для такого масштаба разрушений Анн не нашла искупления такого же уровня. Разговор с настоятелем Ньельского монастыря меня просто поражает своей поверхносностью; на первый взгляд, дискуссия вроде бы построена так, как будто все важные вопросы заданы и ответы получены, но в контексте масштаба преступления не слишком ли все быстро и легко Анжелике сошло с рук? Меня также смущает то что настоятель слишком бысто перешел к заботам об Анжеликином "телесном недуге"
Было бы интересно если бы Анн послала Анжелику куда-нубудь подальше на Восток, чтобы та узнала о карме и о том что за ее грехи будут расплачиваться 14 поколений ее потомков. Может быть после этого та бы задумалась о методах.
Как следует из первоисточника- не все; автор, и в ее интерпретации католическая церковь, не только оправдали, но и простили эти методы!
Мне кажется, здесь имело место не оправдание, а только лишь прощение - с целью направить энергию объекта в мирное русло. На мой взгляд, это просматривается в беседе с настоятелем Ньельского монастыря - не добиться покаяния (Анжелика ведь фактически уже покаялась в душе) а сделать из разрушителя созидателя, в том масштабе, в каком это возможно в данный момент. Foreigner пишет:
цитата:
Разве уязвленная гордость одной единственной, пусть незаурядной, женщины может быть оправданием для того чтобы угробить столько ни в чем не повинных людей? И разве спасение жалкой кучки гугенотов может искупить опустошение целой провинции?
Судя по книге, восстание как таковое все равно бы состоялось, оно уже начиналось и имело своих вождей. Другой вопрос - зачем Анн Голон вообще так сильно проиллюстрировала потенциальную энергию своей герони и ее превращение в кинетическую. Foreigner пишет:
цитата:
Было бы интересно если бы Анн послала Анжелику куда-нубудь подальше на Восток, чтобы та узнала о карме и о том что за ее грехи будут расплачиваться 14 поколений ее потомков. Может быть после этого та бы задумалась о методах.
Было бы, возможно. Но мне кажется, что Анжелика - слишком западный человек. Восточная идея о переселении душ и кармическом законе пожалуй, хорошо согласуется с видением (дальне)восточной культуры как традиционной. В Священном писании тоже есть тезис о расплате за грех в поколениях, но он не настолько, скажем так, жесткий? Может быть, не знаю, слова о том, что есть время разбрасывать и время собирать, как раз говорит о том, что время линейно и один и тот же человек должен собирать и разбрасывать...
Разве уязвленная гордость одной единственной, пусть незаурядной, женщины может быть оправданием для того чтобы угробить столько ни в чем не повинных людей? И разве спасение жалкой кучки гугенотов может искупить опустошение целой провинции? Меня разочаровывает что для такого масштаба разрушений Анн не нашла искупления такого же уровня. Разговор с настоятелем Ньельского монастыря меня просто поражает своей поверхносностью; на первый взгляд, дискуссия вроде бы построена так, как будто все важные вопросы заданы и ответы получены, но в контексте масштаба преступления не слишком ли все быстро и легко Анжелике сошло с рук? Меня также смущает то что настоятель слишком бысто перешел к заботам об Анжеликином "телесном недуге"
Целиком и полностью согласна. То, что выплеснув свои эмоции священнику, Анжелика оказывается искупила свои грехи, напоминает авторскую отписку. Спасение гугенотов вообще под искупление не подходит. Как здесь тонко и обстоятельно доказывали, Пейрак уже знал примерно, где Анжелика, и послал своих людей по Ларошели и нашел бы ее все равно, даже если бы она и не потащила за собой Берна и К.
Foreigner пишет:
цитата:
Было бы интересно если бы Анн послала Анжелику куда-нубудь подальше на Восток, чтобы та узнала о карме и о том что за ее грехи будут расплачиваться 14 поколений ее потомков. Может быть после этого та бы задумалась о методах.
Вот, вот. Не зря заласканная всей канадой Онорина все равно чувствует себя обделенной. Да и Кантор кажется каким-то неприкаянным.
О! Где-то так глубоко в душе, что только при очень огромном желаниии это покаяние можно дофантазировать, чтобы обелить героиню. Она не кается, она страдает о том, что ей так плохо. Даже в дальнейших книгах, вспоминая востание Анжелика думает, что была прова. Просто она потом жила сегодняшним днем, и произошедшее загнала подальше в душу.
Анна пишет:
цитата:
В Священном писании тоже есть тезис о расплате за грех в поколениях, но он не настолько, скажем так, жесткий? Может быть, не знаю, слова о том, что есть время разбрасывать и время собирать, как раз говорит о том, что время линейно и один и тот же человек должен собирать и разбрасывать...
То, что за грехи отцов приходится расплачиваться детям, потомкам, признается христианской религией. Поэтому ваш последний тезис не верен.
То, что за грехи отцов приходится расплачиваться детям, потомкам, признается христианской религией.
Конечно, признается, однако признается и покаяние, и искупление грехов, и спасение. Кроме того, христианская религия очень сложна и противоречива, и Новый Завет по-новому интерпретирует Ветхий Завет. Более того, философские основы Священного писания позволяют (и постоянно порождают) множество самых разных интерпретаций, ИМХО. Мне всегда казался спорным сам тезис о расплате за грехи отцов, будь он в христианской религии или в восточных. Не буду говорить о его несправедливости, но вероятно, этот тезис вырос во многом из мутационного процесса. Однако в таком случае он был бы верен, если считать мутацию de novo или же какое-то другое нарушение, передающееся детям - грехом или чем-то предопределенным, и отрицать роль случайности. Офф-топ, простите.
Она не искала покаяния, она была уверенна в своей правоте. Весь ее разговор с настоятелем сводится к требованию оправдать ее методы, т.к. она, видите ли, не могла спокойно спать.
Да, и я считаю, что она стремиться доказать настоятелю, что во всем права, выговориться. И странно читать, как тот в ответ легкомысленно говорит что-то вроде "вы созданы, чтобы спать с мужчиной"!
Мне кажется, чуство вины у нее было, например, в том эпизоде, когда она скрывается в крестьянской хижине перед гибелью аббата Ледигьера и Флипо.
Бросая в их сторону мрачные взгляды, крестьяне что-то бормотали. Анжелика даже не посмела приблизиться к огню с дочкой - так остро она ощущала свою вину перед ними.
Судя по книге, восстание как таковое все равно бы состоялось, оно уже начиналось и имело своих вождей.
ой, это было не восстание, а какая-то утренняя зарядка для Мориньера. Он перестрелял всех зайцев в Пуату и от нечего делать искал себе другие приключения. Без Анжеликиной легко возгораемой ненависти дело не пошло бы дальше чем их лесные спевки.
ой, это было не восстание, а какая-то утренняя зарядка для Мориньера.
Мне так не показалось. Утверждается, что в области начиналась гражданская религиозная война, переходящая в нечто более серьезное, что были погромы гугенотов, что солдаты наткнулись на сопротивление католиков (еще до событий в Плесси) Так что дело, ИМХО, не в одном Мориньере, сидевшем в пещере. В истории, правда, на этот период и эту территорию приходятся только соляные бунты, (кажется), центр которых в других местах, а события с драгонадами происходят несколько позже.
Мне так не показалось. Утверждается, что в области начиналась гражданская религиозная война, переходящая в нечто более серьезное
И к чему это? К тому, что восстанию все равно быть, людей все-равно перестреляют, так почему бы ими не пожертвовать ради выпендрежа Анж, все равно ведь помрут. Так что ли?
цитата:
Мне так не показалось. Утверждается, что в области начиналась гражданская религиозная война, переходящая в нечто более серьезное
Переходящее, переходящее, да не доходящее.
Но лично мое мнение, дело не в том, началось бы восстание или нет, а в том какой выбор делает человек (Анжелика) на фоне этого.
И к чему это? К тому, что восстанию все равно быть, людей все-равно перестреляют, так почему бы ими не пожертвовать ради выпендрежа Анж, все равно ведь помрут. Так что ли?
Это ответ на утверждение Foreigner, что это не восстание, а утренняя зарядка для Мориньера. На мой взгляд, это не так. Olga пишет:
цитата:
Переходящее, переходящее, да не доходящее.
Да нет, вполне даже доходящее, к сожалению. Olga пишет:
цитата:
Но лично мое мнение, дело не в том, началось бы восстание или нет, а в том какой выбор делает человек (Анжелика) на фоне этого.
Согласна, дело в этом, и было бы, конечно, лучше, если бы Анжелика сбежала, например, но она, на мой взгляд, оказалась в какой-то западне, и ситуация вышла у нее из-под контроля. К сожалению, такой выбор, какой сделала она, делали и делают очень многие люди, это ведь тоже правда истории? Есть еще одна мысль - Анжелика задумывалась как существо, близкое к природе, а кто сказал, что природа - это только добро? А природу, стихию, не оправдывают, ее объясняют, направляют в нужное (полезное) русло. Что и делает, на мой взгляд, аббат из Ньеля.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума