Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.12.06 13:49. Заголовок: О серии романов-3
Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
|
|
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 18:56. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Она - женщина, он - мужчина. В данном случае они на равных. Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет |
|
Анна пишет: цитата: | Но, с другой стороны, чтобы не допустить побега, можно было не провоцировать ее на это - не устраивать слежку, не закрывать для нее город. (Вот тогда Анжелика могла воспользоваться для поисков услугами других людей). |
| Что0-то мне сомнительно. Она бы уехала, никаких сомнений. Т.е. по-вашему, чтобы Луи не предпринял, все-равно он в пролете. Но он все равно не прав. Анна пишет: цитата: | Она - женщина, он - мужчина. В данном случае они на равных. Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет |
| Скажите это его многочисленным любовницам, которые в очередь стояли!!! Анна пишет: цитата: | С третьей стороны, после возвращения во Францию он мог бы запереть ее в каком-нибудь монастыре, а не оставлять ее на свободе с такой энергией. Письмо с тем же успехом можно было прислать и в монастырь. |
| Т.е. король по-вашему был с нею слишком мягок? Что-то вы уже себе противоречите. То, он деспот, то излишне гуманен. Анна пишет: цитата: | Конечно, можно было бы. Но было ли у нее время? Какие у нее были возможности? Как бы повел себя король дальше, действительно, снял бы запрет? |
| Случай с Филиппом, как напомнила Olga действительно тдоказывает, что это было возможно. Анна пишет: цитата: | Я не об этом. Я о конкретном утверждении короля, что у чувства Анжелики и Жоффрея нет будущего. |
| Но ведь это наиболее вероятно. Ничто так не меняет людей, как время, ведь король не мог знать, что А.Голон планирует воссоединение супругов. А для жизненной ситуации он был очень реалистичен. Ведь столько лет прошло, если Ж. жив и еще любит жену, ну, и где он. Ведь и мы сами в дрю теме осыпали Ж упреками за это.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.06.07 18:57. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Но, с другой стороны, чтобы не допустить побега, можно было не провоцировать ее на это - не устраивать слежку, не закрывать для нее город. (Вот тогда Анжелика могла воспользоваться для поисков услугами других людей). |
| Стоп. Ее что интересовало: сведения о муже или главное - насолить королю? Если не ошибаюсь, она сразу собиралась всюду шастать сама, чуть ли не лично обшаривать речку, в которой предположительно утонул ЖП. За капитаном точно ехать собиралась. цитата: | С третьей стороны, после возвращения во Францию он мог бы запереть ее в каком-нибудь монастыре, а не оставлять ее на свободе с такой энергией. Письмо с тем же успехом можно было прислать и в монастырь. |
| Он думал она помирает, куда ее в монастырь? Проявил мягкость. Кроме того, она ведь сама просила его о помощи, не ожидал он от нее вероломства, сначала зовет на помощь, а потом типа забыла об этом.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 19:01. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Напротив, если бы Людовик не запретил любимой женщине ехать на все четыре стороны на поиски призрака, я бы его не поняла, не поверила бы в его любовь. То, что он ее удерживал, свидетельствует в какой-то степени о том, что любовь короля выдержала нокаут в Трианоне. |
| Кстати интересная мысль, любовь имеет много граней. Мне она лично импонирует. И еще одно, не слишком ли много жертв требуется от короля? А что взамен. Сомнительное удовольствие быть рядом с Анж? Надо, видимо, сильно любить! Он так бескорыстен!
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 19:05. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | В том, что король - человек рациональный, а Анжелика - иррациональный, особенно в первом цикле, я согласна. А рациональный метод далеко не всегда эффективно действует на иррациональное начало. Тем более если у короля разум с интуицией вроде бы не ругается, а у Анжелики все время происходит между этими свойствами борьба :) |
| Как известно ничто так не притягивается, как противоположности. Выходит проблема то не в Луи, а в Анжелике. И борьба у нее прекратится, если появиться сила, которая возмет руководящую функцию на себя - это и произошло в Новом свете. Анж отдала все позиции мужу и никакого внутренного противоречия.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.06.07 19:30. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Но если король в отношении с женщиной проявляет свои королевские качества, то шансов у него нет |
| Ну это вы хватили! Женщин всегда привлекали власные сильные мужчины. Или королевские качества позволено проявлять только Жоффрею? К тому же согласна с allitera, женским вниманием Людовик как раз таки обделен не был.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.06.07 19:33. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | У меня сложилось впечатление, что он удерживал ее в Париже не для того, чтобы получить в потель, а чтобы не позволить ей наломать дров. Он надеялся, что подумав, она и сама поймет неразумность и недальновидность такого опрометчивого поступка. Но увы... |
| Согласна. Мне кажется что где то в закоулках сознания Анжелика понимает, что если включит мозги, то сама придет к такому решению. Но она боиться не устоять перед королем, поэтому ломает свою жизнь, а король потом виноват почему то.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 20:08. Заголовок: Re:
А ведь Анж никогда не винила короля в проишедшем в Пуату. Она отлично понимала, что это происходит из амбиций и бестолковости местных и не сомневается, что король наведет порядок и всем раздаст по-справедливости, когда разберется в ситуации. Ведь она никогда не винила короля в смерти сына. Но отлично понимала, что перешла черту возврата.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:38. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Скажите это его многочисленным любовницам, которые в очередь стояли!!! |
| Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? Olga пишет: цитата: | Женщин всегда привлекали власные сильные мужчины. Или королевские качества позволено проявлять только Жоффрею? |
| Власть проявляется по разному. Можно утверждать свою силу за счет подавления другого, а можно быть сильным, преодолевая жизненные обстоятельства. Что есть у короля?
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:42. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? |
| К ним обоим в одном лице! Owl пишет: Но и Людовику в жизни пришлось преодолевать жизненные сложности, вспомните Фронду.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:45. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Ага, только они стояли к монарху или мужчине Людовику? |
| Были всякие. хотя не понимаю, как можно его разделять, он один человек и не имеет режима:посмле часу я человек, а после завтрака король. Безусловно возможность принадлежать сакральномй телу очень воодущевляла женщин и делала короля неотразимым, но ведь вы не станете утверждать, что без королевского титула он бы не был в фаворе у дам. Owl пишет: цитата: | Власть проявляется по разному. Можно утверждать свою силу за счет подавления другого, а можно быть сильным, преодолевая жизненные обстоятельства. Что есть у короля? |
| Однозначно и то и другое. А собственно, что вас смущает в личности короля? Потом, чтобы подавлять другого надо тоже иметь силу.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:48. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | хотя не понимаю, как можно его разделять, он один человек и не имеет режима:посмле часу я человек, а после завтрака король. |
| Нет, я сдаюсь! Нужен он был Монтеспан, если б не был королем?
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:50. Заголовок: Re:
Как любовник, почему бы нет? А Ла Вальер - это влюбленная простушка. А Манчини - умненькая и начитанная, но тем не менее ушемившая себя в правах.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:55. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | А собственно, что вас смущает в личности короля? Потом, чтобы подавлять другого надо тоже иметь силу. |
| Меня смущает, что он король ))) Конечно, невозможно переключаться... Конечно, он не виноват, что король... Но Анж что должна была делать? Пожалеть его, что он такой... король? в принципе, Луи и хотел от нее простого человеческого тепла, но еще он хотел чтоб Анж была достойной половиной его королевского величества, разделила его ношу : и трудности и власть. И если с первым пунктом она согласилась, то второго ей не хотелось, натура ее не такая. Сила для подавления нужна. Только ничего достойного в этом нет. К тому же Анж брыкалась как могла.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.06.07 22:01. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Пожалеть его, что он такой... король? |
| Почему пожалеть? Это что уродство какое-то или несчастье?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.07 22:01. Заголовок: Re:
Owl Да вы революционерка! То есть вам понятие королевской власти не импанирует в принципе? Король не нуждался в жалости. Тоже мне нашли страдальца. Сам Луи называл проффессию короля - великой , благородной и восхитительной. В мемуарах для дофина нет ни единого сожаления, по-поводу того, что королем быть в тягость. Да и в интерпретации А.Голон - то же самое - ночная встреча по-поводу Персии.Owl пишет: цитата: | Луи и хотел от нее простого человеческого тепла, но еще он хотел чтоб Анж была достойной половиной его королевского величества, разделила его ношу : и трудности и власть. |
| Ну это уж дудки, она не хотела быть его женщиной и любовницей тоже, т.к. опасалась за свою будущность - это первая причина, ну а уж потом вспомнились старые счеты - казнь муже и т.д. В отношении власти - тут Анж это страшно импанировало, она уже приобщилась к этому в начале 3 романа, да и кто откажется от такого. Известно, что Луи никогда не приближал женщин к гос. делам. Анж честолюбива, такое не упускают без оснований.
|
|
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|