On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 13:49. Заголовок: О серии романов-3


Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.


Те, кто никогда не меняют своего мнения, любят себя больше, чем правду Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 01:45. Заголовок: Re:


Возник вопрос о моменте, на который я раньше не обращала внимания. В Заговоре теней Анжелика решает быть поласковее с Барданем, потому что он посол короля и может им навредить в Квебеке и Франции. Но чего она добивается этим? Бардань все-равно честно все изложил королю, даже и излишними подробностями. О том, что Пейрак это Рескатор пишит честно. Сам того не зная выкладывает королю все что знает об Анжелике с кучей подробностей, тот теперь в курсе ее ла-рошельской жизни, о том, что она помогала гугенотам. Бардань то хотел разубедить короля в том, что мадам де Пейрак - мятежница Пуату, но только добавил тому интересных подробностей. Королю стало понятно, куда делась Анж после разгома мятежа. Остальное в принципе и так теми или иными путями можно было узнать или догадаться.
То есть Анж задабривала Барданя, чтобы он играл на их поле, но если бы она держала его на растоянии, то результа бы не изменился. Все что мог Бардань все равно рассказал. А о том, что Анж - мятежница Луи и так знал, вне зависимости от Барданя, может только описание внешности женщины из НС получить хотел. Так чего она добилась, какой выгоды от задабривания Барданя, его мнение все-равно не было решающим по сути?
Толькот не надо говорить,ч то Бардань хороший человек, а Анжелика со всеми стремилась дружить. Мысль которая приходит ей в голову после того как она узнает цель приезда Барданя четко высказана. И это не "ах, какой он хороший", а "нельзя быть с ним на ножах, птому что его прислал король".


И еще в Квебеке довольно забавный эпизод в конце. Когда Молин притаскивает Анжелике письмо короля, та чуть не в обморок падает, что вот ей и письмо лично от самого короля. Но как только узнает, что король по прежнему ее поклонник, то есть зависит от нее, это состояние у нее как ветром сдувает. И король уже не король и письмо как будто не письмо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:26. Заголовок: Re:


Olga

Мне кажется, что ей нужна была поддержка Барданя для Квебека. Ведь он посланник короля, и люди прислушивались к его мнению. Если бы тот был настроен негативно, то им было бы сложнее "околдовать" город. В любом случае лучше иметь такого человека в друзьях и держать на коротком поводке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 15:40. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Она не визжала бы от возмущения от одной только мысли, что нужно приехать в Версаль. Рассматривала бы ситуации более взвешенно, без перехлеста эмоций. Потому что перехлеста не будет, если человек что-то уже изжил.

тут я соглашусь: ситуация изжита не до конца; но она уже оставила эту жизнь и все, что с ней связано. На корабле она вспоминает о придворной жизни иронически-равнодушно, а после возвращения с Востока - со злостью и презрением. Но таки в чем ваш основной месседж? Тем легче и радостней ей было вернуть все на круги своя, что ли? Проблемка у нее была детская и дурацкая?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 22:50. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Но таки в чем ваш основной месседж?


На какую тему?
Считаю ли я сходными ситуации Пейрак на востоке и Анжелика в Пуату? Нет, не считаю. Но раз уже начали сравнивать, я тоже вставила свои пять коп.
Считаю, что ее глобальный гнев в начале Бунтующей не соответсвовал сложности ситуации. Немного ума, и ситуацию можно было разрулить в свою пользу. А она принялась играть в заговорщицу, причем на полном серьезе. Вот и доигралась до того момента, когда вернуться назад было уже нельзя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 22:57. Заголовок: Re:


Сказка пишет:

 цитата:
В любом случае лучше иметь такого человека в друзьях и держать на коротком поводке.


Лучше то лучше, но фактически он ей ничем не помог. Разве что выступил на совете, но не вмешайся он своей речью, хуже бы не было, как мне кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:17. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Король вроде уже дозревал до состояния "Так не достанься же ты никому". Слова Молина... В них было что-то такое "вы должны принять навязываемый вариант событий, иначе пострадает очень много людей".


Очень интересный подход. А я думаю так: король не хотел наказывать Анжелику, но он был вынужден сделать это как монарх, принять какие-то меры после вопиющего поступка подданной. Но наказание чисто формальное: ссылка в поместье, пока Анжелика не согласиться приехать ко двору. В чем наказание? Приехать ко двору?
Дальше. Если не приедешь, то арестую и в монашки. Это не реальная угроза, а мера чисто внешняя, расчитанная на окружение, на общество, ведь король не должен спускать непослушание. Как человек он готов отменить многие из собственноручно вынесенных наказаний, типа черного платья, если увидит хоть шажок к примирению (или не она умоляла его о помощи в Мекнесе?). Король хотел подтолкнуть ее к примирению, но наказывать не хотел, скорее должен был изображать видимость наказания для острастки наблюдавшего за всем этим общества.
Мятеж. Ну, тут королю уже ничего не сотавалось сделать, как назначить награду за ее поимку и илквидировать мятеж. Или он должен был мятежникам место свое уступить? Что он гооворит Молину. "Эта женщина должна быть наказана, я больше ничего не могу для нее сделать". Где здесь "не доставайся ты никому"?
Что бы было, если бы Анжелику поймали? Королю предстоял бы очень тяжелый выбор, и не с легким сердцем бы он его сделал.

Ксстати мне не понятно до сих пор из какиех глобальных планов исходила Анжелика, разжигая мятеж в Пуату. Такое впечатление, что кроме необходимости не пустить в провинцию солдат короля для ее ареста, других мыслей в голове у нее не было. Но провинция не может быть на осадном положении долгие годы. Переговоры с королем? А там пункт "забудь меня навсегда"? Нереально. Складывается впечатление,ч то она хотела выловить для себя рыбешку в мутной воде, но только рыбешка усилий не стоила. Даже в случае успеха восстания перспектива ареста только отодвигалась от нее на некоторое время, а дальше что? Сбежать, всопользовавшись суматохой? А почему бы не сделать этого сразу? В общем глупое у нее поведение, мозги в пустыне подрастеряла что-ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:37. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Даже в случае успеха восстания перспектива ареста только отодвигалась от нее на некоторое время, а дальше что?


Мне кажется, на нее могла повлиять судьба Андижоса/Одижо.
Предупреждаю, что это всего лишь предположение.
Он участвовал в восстании, возглавлял его, потом много лет прятался в Испании (в реальной истории), выжидал, а в итоге даже не был наказан, наоборот, получил звание полковника - на глазах у Анжелики. Ситуации, конечно, не совсем аналогичные, но все же - восстание против соляного налога началось бы и без Одижо, оно было не первым и обусловлено экономическими причинами. В романе, правда, создается впечатление, что восстание началось из-за Жоффрея. И Андижос его поднял. Но, ИМХО, не будет восстание даже из-за популярной личности длиться несколько лет. Недолгие беспорядки - пожалуйста. Но не длительная война. Все просто домой разойдутся. Он, конечно, был профессиональным военным, в отличие от Анжелики, и король решил направить его энергию на полезную для себя цель.
Но, короче говоря, Анжелика видела, что такое возможно. Я не говорю здесь о моральной стороне дела (и во времена восстания Одижо много людей было убито, или отправлено на галеры, в отличие от предводителя), а только о рациональной составляющей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:41. Заголовок: Re:


Но все же на Анжелику провоцирующе повлияло то, что она была в родной провинции. "Мой край, ты защитишь меня?" Вот это уже иррациональная составляющая.
Так что не стоило королю запирать ее в поместье, для большей верности лучше было бы в монастырь с хорошими условиями содержания :) Или под домашний арест в Париже, засыпав при этом колодец. Или, если оставить ее в поместье, то не давить так сразу. Могло бы быть достаточно просто приказать не выезжать до соизволения. Возможно, этого было бы достаточно, чтобы сохранить лицо перед двором? Но у него не хватило терпения и он, как бы это сказать, неоптимально использовал административный ресурс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:28. Заголовок: Re:


Ошибка короля в том,что он не знал её характера. Вообще, самым эффективным охранником был бы Дегре. Он бы не только обеспечил ей должный пригляд, но и смог бы понять её планы. Он видел её насквозь. И никаие глазки бы ей не помогли. Как король мог до этого не думаться. Хотя скорее всего, он просто решил, что раз тот не правился в первый раз, то не справиться и во второй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:31. Заголовок: Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Вообще, самым эффективным охранником был бы Дегре. Он бы не только обеспечил ей должный пригляд, но и смог бы понять её планы.


Дегре ведь уже проштрафился с делом охраны ее в Париже. Как его только с должности не поперли за это! Наверное Ла Рейни пришлось отдуватся за все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 13:28. Заголовок: Re:


Но он ведь не виноват -просто Анж. нельзя удержать, ели она хочет бежать. Неужели король этого не знал. Единственный. кто мог это сделать. был Дегре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 22:16. Заголовок: Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Единственный. кто мог это сделать. был Дегре



 цитата:
Анж. нельзя удержать, ели она хочет бежать


так значит удержать все-таки можно? или нельзя?
И откуда король должен был знать о взаимоотношениях Дегре и Анжелики?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 14:54. Заголовок: Re:


он должен был знать о ней всё. Он не только влюбленный, но и король. Неужели его шпионы не накапали на А. досье. То что Дегре был адвокатом Ж. -вполне официальная информация. Отсюда связь проследить можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:53. Заголовок: Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Неужели его шпионы не накапали на А. досье.


А где в третьем романе есть инфа, что король шил на Анж досье? Она к моменту третьего тома, к счастью не приступница. Да и как бы он узнал о связи Анж и Дегре, он не узнал даже о их свидании, пока двор провожал Генриетту в англию. А адвокатство... Ну был Дегре адвокатом Пейрака, король скорее всего это знал, ну и что. Отсюда до вывода, что Дегре имеет на Анж какое-то особое влияние, имхо, еще далеко, король не мог читать мыслей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 11:42. Заголовок: Re:


всё-таки интересно. что король знал об Анжелике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет