Истерия у Карменситы проявляется после расставания с Пейраком. Там вполне все обоснованно: экзальтированная дамочка, в которой разожгли неуемную страсть к плотским наслаждениям, брошена любовником. Кстати, вспомните изречение, которое Пейрак упоминает при разговоре с Карменситой: "Он не умеет искренне любить слишком сладострастных женщин"; очевидно, ключевое слово здесь - "слишком", вот оно и указание на некую чрезмерность натуры Карменситы. Плюс во время этой встречи Карменсита тоже впадает в состояние истерии, и Пейрак вынужден остановить начинающийся припадок холодным "душем"(кстати, правильно поступил ). Так что истерия на почве неудовлетворенности очевидна, увы. Далее, Карменсита вовсю бушует в Париже, и недовольный муж упрятывает ее от греха подальше в монастырь. Если описания событий в монастыре, сделанные Беше, в основном правдивы (ну, всякие там инсинуации в адрес Пейрака, понятно, выдумка бравого монаха), то становится очевидно, что и в монастыре Карменсита так или иначе ищет удовлетворения своего непомерного сладострастия и пытается совращать монахинь (что ей, видимо, удается - опять же, если принять слова монаха на веру). Понятно, что скандал в обители скрыть не так-то и легко, вероятно, он приобрел такой размах, что некоторые церковные круги были весьма озадачены. Вот из этих кругов Беше, надо думать, и черпанул слегка информации, побеседовал с Карменситой, и та охотно поделилась своим горем - мол, святой отче, вот развратил меня мерзавец граф, видите, какая я теперь бедная-разнесчастная...Вот тут, думается, и возникает сговор - истерия используется по полной, кусок мыла - необходимая деталь, потому что при истерическом припадке пена бывает редко, а необходимо разыграть эпилептический припадок - именно он считался экзорцистами одним из признаков одержимости. Уффф, длинная версия получилась
Мне кажется реальных планов мщения у нее не было. Если бы были, она бы реализовала их не откладывая на несколько лет.
цитата:
Инициатор в этом случае - Беше, который разработал план, читай, убийства человека, пытаясь сфабриковать против него заведомо ложное обвинение.
Я так не думаю, мы с вами говорили уже о нем, он не был инициатором поскольку для этого нужны мозги, а у него с этим была напряженка.
цитата:
Безумие ее вполне настоящее
Ну да, addiction to sex в наше время считается болезнью, и насколько я слышала, симптомы очень похожи на Карменситины. Таким образом я перехожу к четвертому варианту. Вы знаете, в вашей интерпритации он выглядит очень убедительным!
цитата:
Мыло ей дают просто так (для усиления эффекта?) и она его жрет.
Далось же вам это мыло! Ну да, для усиления еффекта! Те кто стоял за организацией процесса над Пейраком знали как манипулировать своими свидетелями, и имели как минимум кандидатскую в области ПР.
цитата:
или она в состоянии аффекта, или нет (т.е. вместо аффекта расчет?).
Исходя из того, пусть даже немногого, что мы знаем он ней, она совершенно не производит впечатление расчетливого человека, все спонтанные, импульсивные поступки.
цитата:
Мне самой в общем-то кажется, что просто Воронья Слободка вспыхнула, подожженная сражу с шести концов.
Тоuche!!! Так суждено было случится, Аннушка уже разлила масло...
цитата:
А как все-таки вы видите всю последовательность событий до/во время процесса и мотивы Беше и Кармен?
Я продолжаю считать что в этом процессе Беше и Карменсита были пешками. Их использовали, играя на их самых больших слабостях. Их проблемы с Пейраком так и остались бы только их проблемами если бы он не умудрился get on the wrong side of архиепископа, Фуке, и Луи.
А разве не в Тулузе? Кажется, до Парижа она так и не добралась:)
Foreigner пишет:
цитата:
Мне кажется реальных планов мщения у нее не было.
Т.е. в монастыре она всем рассказывала, что по ночам к ней приходит вышеназванный товарищ и склоняет к разврату, не потому что хотела сделать ему гадость, а потому что ей действительно мерещилось, что он приходит?
Foreigner пишет:
цитата:
Исходя из того, пусть даже немногого, что мы знаем он ней, она совершенно не производит впечатление расчетливого человека, все спонтанные, импульсивные поступки.
Вопрос не столь суть в том, расчетлива она или нет, а в том, хотела ли она напакостить Ж. по собственному разумению или по подсказке/неразумению. Но, наверное, на самом деле нечто среднее:)
А разве не в Тулузе? Кажется, до Парижа она так и не добралась:)
да, в Тулузе. Если учесть, что монастырь, в который ее поместили, был в Оверни, то, значит, до Парижа она действительно не добралась : Мерси за уточнение
Не дочитала до конца все ссылки, так что если повторюсь, пардон. Но душа требует высказаться. Поведение Ж заносчивое самоуверенное. Как будто он король, отметили вы. Но давайте вспомним период истории. Абсолютной монархии нет, фронда - практически разрозненность феодалов, страну рвут на части и граф тулузский, один из таких феодалов, Живет и царствует в своем Лангедоке, никто ему не указ, наехал на герцога Орлеанского и ничего, он проглотил. Почему он должет лебезить перед каким-то "молокососом", который номинально король. Ведь не было никаких предпосылок, что Луи XIV сплотит страну, подожмет под себя и все укоротит голову. Он ттолько начинает показывать зубы к концу 1 романа. Это конечно не дальновидность Ж, но вполне закономерная. Мне кажется их этого он вынес урок и в 14 томе будет играть уже по новым правилам.
Foreigner Абсолютно с Вами согласна. Дело начал архиепископ в общем-то с мелкой пакостью. К этому моменту Фуке и иже с ним уже придумывали, как разделаться с Ж. И на тебе архиепископ подсобил. Беше только оружие - ведь этот ограниченный, но начитанный фанатик единственный, кто прямо высказывал неготивное отношение и Пейраку, он даже ревновал его к открытиям (филосовский камень и др. фигня), которыми пейрак яклбы не делился. На суде было дано представление Карменситой и гр. подтанцовки для широкой публики, чтобы не было сомнений, что причина ареста только колдовство. Знал ли Беше, что это театр, я думаю да, для него все средства хороши, лишь бы извести Ж (трюк с иглой помните, сам заказывал и использовал садист). Уверена, им до конца дережировали, а он и рад стараться. И безусловно то, что король это поддержал негласно и тоже под прикрытием колдоства сохранило Ж жизнь. Фуке бы его сжог нераздумывая.
Интересно, Беше действительно так думает, что с ним не делятся? Но почему, черт возьми? Ведь делится, еще как:) Выходит, что философский камень Беше как бы и не нужен. Если бы он думал, что Ж. знает тайну превращения металлов, но держит в секрете (предположмм, что до Беше просто не дошло объяснение процесса по пунктам), то Беше по логике должен на допросах пытаться эту тайну выведать, а не признание в колодстве вытягивать?
allitera пишет:
цитата:
он даже ревновал его к открытиям
Т.е. он все-таки понимает, что у Ж. какое-никакое, но открытие, а у него самого - пшик? А-ля Сальери и Моцарт?
нет-нет. Беше не ревнует к удачному ученому, он мечтает завладетьразработкой, так сказать, результатом. Понимает, что ему не обломится, не веря, что у Ж этого просто нет, да и не верит он в это. В отношении пытался ли лн выведать, честно раньше не думала, но после вашего замечания - да, конечно, отсюда и непримиримая ненависть, жестокие пытки и желание уничтожить. недаро потом он целый месяц был не в себе, все-таки божий человек, взял грех на душу и умерот страха.
А Беше и не сомневается, что у пейрака есть филосовский камень. В том случае про девственную землю монах не поверил, что Ж ее не привез. Он считает, что Ж темнит и не хочет делиться секретом. В отношени Дегре, ведь вопросы об алхимии не вносили в протокол, а дегре на пытках не присутствовал, он с трудом вообще встречался с подзащитным.
Но почему же он так считает? Ему же недвусмысленно объяснили все по пунктам. Почему он не верит своим глазам?
У графа есть много золота, а в рудниках его мало, Ж действительно темнит, не может же он рассказать про контрабанду с Испанией. Во -вторых Беше Фанатик, который убедил себя, что золото у Ж только от дьявола, других объяснений нет и потом Беше ограниченный слизняк.
цитата:
Так подзащитный и рассказал бы. Разве Дегре не смог бы использовать попытки Беше разузнать "дьявольский способ" добычи золота в пользу подзащитного?
Это какже информация о филосовском камне поможет? Ага выходит Дегре: Уваж присяжные заседатели у г-на Пейрака нет фил камня и не было, его вообще нет и. кстати. земля вертиться. напомню, что юриспруденция сильно отличалась от теперешней - ну типа права звонка, требования своего адвоката, отсутствия насилия.
А откуда об этом знает Беше? Что в рудниках его мало?
allitera пишет:
цитата:
убедил себя, что золото у Ж только от дьявола
Я о том же. С чего он это взял, что от дьявола? Не последствия ли это зависти? Что-то вроде: он такой талантливый, просто берегись, а я нет, наверное, от того, что он с дьволом сговорился?
allitera пишет:
цитата:
Это какже информация о филосовском камне поможет?
Нет, я не точно выразилась. Использовать эту информацию против Беше. Т.е. обвинить свидетеля в том, что тот не чист на руку: обвининяет подсудимого в сговоре с дьволом, а сам пытается плодами дьвольского сговора (читай: дьявольским методом добычи золота) воспользоваться. Негоже так делать честному монаху. Или Беше все-таки не пытался ничего разузнать?
Представте теологию, их мышление очень примитивно, есть - одно - это хорошо, церковь разрешает, остальное плохо. По мне надуманно наезжать на обвинителя. даже в современном суде это мало эффективно. У нас же суд изначально несправедливый. Спасти Ж можно было только при поддержке народа, тоесть убедить его, что Ж не колдун, а жертва интриг. Беше готов к сотрудничеству, но не приемлет иного мнения. он считает, что истина одна, и если с ним не соглашаються, то врет, либо не разбираются в вопросе.
цитата:
дьвольского сговора (читай: дьявольским методом добычи золота) воспользоваться. Негоже так делать честному монаху. Или Беше все-таки не пытался ничего разузнать?
Его об этом архиепископ просил, так что не подкопаешься.
цитата:
о том же. С чего он это взял, что от дьявола?
Ну имеет он право на свое мнение! насчет рудников - они есть и у Архиепископа. Использование костной залы и др ингридиентов - он же не видит дальше собственного носа. написал же он книгу!!! и еще уверен в ее полезности
По мне надуманно наезжать на обвинителя. даже в современном суде это мало эффективно.
Но тактика Дегре по сути и была на этом основана. К примеру, все тоже обвинение Беше в том, что он использовал неположенный по штату инструменты с пружинками и иголками?
allitera пишет:
цитата:
он считает, что истина одна
Это само по себе неплохо. Но Беше уверен не только в том, что истина одна, но в том, что только он (и никто другой) может эту единственную истину создать. А на "чужие истины" он не обращает вниманием. А это уже гордыня.
Нет, опять парадокс вышел. Не "не обращает внимание", а заведомо считает ошибочными? Но тогда откуда такая злость? Не все так чисто...
allitera пишет:
цитата:
Использование костной залы и др ингридиентов
Так нет же. Костная зола сама по себе просто костная зола. Церковь против нее ничего не имеет. А Беше сразу пытается вывернуть все наизнаку: мол, не просто зола, а сожженые живьем курицы! Он видит не то, что есть, а то, что хочет увидеть. Но откуда взялась его изначальная предвзятость?
allitera пишет:
цитата:
Ну имеет он право на свое мнение!
Имеет:) Я просто хочу понять откуда это мнение взялось и на чем оно основано.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума