По моему, он ее ни разу не видел! Т.е. по вашему, если бы она была уродиной ее бы не задумываясь убили?
Возможно и видел, но не знакомился. Но в любом случае о паре Пейрак много говорили. Кросота в этом не решает, но зачем ненужные жертвы. Это все равно, что сжеть прекрасную картину.
цитата:
Может были какие-то причины. Можно спросить об этом у Анн
По мнению Фуке, он не считал ее опасной. Молода, при дворе не вращается, живет в своем маленьклм мирке: муж-сын. От первого полностью зависит, убрать мужа, и Анж беззащитна. Все просто.
Да, мне кажется все равно, у нее ничего бы не получилось. Она одна, против сильных мира.
Во-первых попытка не пытка, а во вторых - откуда такой пессимизм, мы говоримс о той же Анж, которая сбежала от короля и подняла против него мятеж, освободилась из гарема мароканоского султана, убила Великого коэра и т. д. и т. п.
цитата:
Если она беззащитна, зачем предлагать ей деньги, что б не мешала
А зачем недовольные! Чтобы молчала, затем деньги и давал, а то от нищеты даже слабые существа способны на непредвиденные поступки.
мы говоримс о той же Анж, которая сбежала от короля и подняла против него мятеж, освободилась из гарема мароканоского султана, убила Великого коэра и т. д. и т. п.
Не о той же, в том-то и дело. Я уже где-то писала об этом, но... Мне кажется, именно вот это стремительное движение в начале жизни вверх-вниз - на самый верх, в самый низ - дало А. такую инерцию, которой ей хватило на тринадцать томов )). Надо было пережить взлет, а за ним - обязательно - падение, чтобы стать "той самой Анж", которая может преодолевать всякие границы, условности и трудности.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 30.05.07 22:02. Заголовок: Re:
Ginger пишет:
цитата:
Не о той же, в том-то и дело.
Именно. Что умела Анж. в свои 23? Хоть она была и смелая и сильная, но все таки чего-то нехватало, может уверенности в своих силах. Может, по этому ее не хватило на побег. Может, ей было легче "уладить все" через суд.
Уважаемые, но характер человека закладываете в первые 3 года жизни. И если чего-то не дано, то и не будет. Есть у Анж такие возможности, она их использует. Просто до этого не было никакой причины. Многие люди даже не догадываются о своих талантах, потому, как в жизни не возникает ситуаций, чтобы их проявить. Зачастую они неправильно оценивают свое поведение в ситуации, и если все-таки ситуация случается, тогда и становиться видно, на сколь многое (к своему и общему удивлению) оказался способен человек.
Уважаемые, но характер человека закладываете в первые 3 года жизни. И если чего-то не дано, то и не будет. Есть у Анж такие возможности, она их использует. Просто до этого не было никакой причины. Многие люди даже не догадываются о своих талантах, потому, как в жизни не возникает ситуаций, чтобы их проявить.
Однако не всякий признак проявлятся сразу, и зачастую для этого нужна не только ситуация, но и условия, чтобы, так сказать, активировать нужный ген А такая ситуация и такие условия далеко не одно и то же. Зубы вырастают не сразу, хотя потенциально такая возможность в человеке присутствует. Или возьмем другой пример - если человек не умеет читать, то он и не прочитает лежащий перед ним текст, как бы ему это ни было нужно, и какие бы способности к чтению у него ни были бы. Чтобы научиться читать, нужно время и навык.
Конечно, Анжелика могла бы повести себя более, так сказать, оптимально, но у нее не было для этого достаточного жизненного опыта. Умение просчитывать ситуацию в том состоянии, в котором она находилась - это не для нее. Мы уже тут обсуждали динамику логики и импульсивности в ее поступках.
Конечно, Анжелика могла бы повести себя более, так сказать, оптимально, но у нее не было для этого достаточного жизненного опыта. Умение просчитывать ситуацию в том состоянии, в котором она находилась - это не для нее. Мы уже тут обсуждали динамику логики и импульсивности в ее поступках.
Ну с этим я согласна и об этом говорила вначале. Просто когда шишки посыпались на Ж (оценка его поведения в той ситуации показалась мне однобокой и несправедливой), я обратила внимание, что и Анж поступила не самым лучшим образом. Без упрека и с указанием понимания ее неопытности и отсутствия житейской мудрости. Она и сама позже говорит о своей наивности. Любой в ее возрасте, да и в положении (жизнь ее еще не била) смотрит на мир в розовых очках, верит в высшую справедливость и неадекватно реагирует на подлость.
Однако не всякий признак проявлятся сразу, и зачастую для этого нужна не только ситуация, но и условия, чтобы, так сказать, активировать нужный ген А такая ситуация и такие условия далеко не одно и то же. Зубы вырастают не сразу, хотя потенциально такая возможность в человеке присутствует. Или возьмем другой пример - если человек не умеет читать, то он и не прочитает лежащий перед ним текст, как бы ему это ни было нужно, и какие бы способности к чтению у него ни были бы. Чтобы научиться читать, нужно время и навык.
А вот с этим не соглашусь, в отличие от опыта, который приобретается, психотип личности закладывается внутриутробно и шлифуется в первые годы жизни. По-этому равно не подготовленные к ситуации (данным условиям) люди будет реагировать по разному. Кто-то впадет в прострацию, опустит руки, а кто-то под действием стресса начнет активно действовать. Зная импульсивность и легкость на подъем Анж понятно, что она ближе ко второму типу. Напомню, ведь нет рецептов, как вести себя, когда рушиться твой мир, этому научиться нельзя. Просто надо выжить или умереть. Третьего не дано.
По-этому равно не подготовленные к ситуации (данным условиям) люди будет реагировать по разному. Кто-то впадет в прострацию, опустит руки, а кто-то под действием стресса начнет активно действовать.
Правильно, но ведь и Анжелика начала активно действовать после ареста мужа. Другой вопрос, насколько умело и оптимально она действовала. Я согласна с определением ее психотипа, однако ведь диапазон проявления такого сложного признака достаточно широк. И разве поведение человека детерминируется исключительно психотипом? Ведь и гормональный фон меняется со временем, а тип питания, здоровье, климат, окружение влияют на наши поступки. А если человек приобретает опыт, то есть обучается, он начинает воспринимать мир по-иному и по-иному на него реагировать (в определенном диапазоне, конечно! ) Поэтому я все же дифференцировала бы понятия ситуации и условий
allitera пишет:
цитата:
Напомню, ведь нет рецептов, как вести себя, когда рушится твой мир, этому научиться нельзя.
Почему же, вполне даже можно - если перед этим мир рушился несколько раз. Другое дело, что выработанные рецепты не всегда срабатывают.
цитата:
Просто надо выжить или умереть. Третьего не дано.
Ээ, а что вы имеете в виду под понятием "выжить"? У Анжелики лично было несколько возможностей для выживания. Но приоритетным для нее оказалось спасение мужа. Здесь тоже имелось несколько путей. При этом возникла ситуация, которая подтолнула ее к активным действиям, но не создалось таких условий, которые позволили бы ей действовать оптимально. Кстати, ей ведь никто не предлагал прямо "средний путь". Даже Дегре, даже братья. И видела она только две возможности - попытаться спасти Жоффрея легально, либо вычеркнуть его из своей жизни. Но может быть, для третьей возможности просто не оставалось времени? Ведь если бы Анжелика не развила деятельность по защите, суд все равно бы состоялся (как модель суда над Фуке)? Где-то мы уже обсуждали этот вопрос.
Может, по этому ее не хватило на побег. Может, ей было легче "уладить все" через суд.
Я думаю, по организации суд был не намного проще побега. Это просто была крупная ставка: вернуть все - имя, положение. Кем бы он был, став беглецом? Ставка ошибочная, они потеряли в результате совсем все, но "тут внутренний голос сказал - ах, как же я ошибся" (с)
allitera пишет:
цитата:
Уважаемые, но характер человека закладываете в первые 3 года жизни. И если чего-то не дано, то и не будет. Есть у Анж такие возможности, она их использует.
Мгм. Но этот «характер» ведь не является абсолютной программой действий? Вам не кажется, что социальный опыт индивида тоже что-то привносит в его действия? Психотип – это скорее предпосылки, чем четкие схемы для поведения человека. Четкие схемы дает во многом социум, а в целом – жизненный опыт. До того, как после казни А. оказалась на дне, она демонстрировала этот свой «характер», но только в рамках… дозволенного обществом, что ли. Далее отвечаю в теме "Анжелика"
Гормональный фон меняется, но не тот, который отвечает за поведенческую реакуию. Она неизменна и является "рефлексом" самосохранения. Это физиология, биохимия, запускаемая под влиянием стресса (кратковременного или долговременного неважно) - мне кажется, что нас заносит не в ту степь. Выжить - это собирательное выражение, чтобы короче высказать свою мысль. Так или иначе человек пытается выжить с максимальными для себя выгодами (защищать близких - тоже выгода для себя). Просто кто-то к этому способен, а кто-то нет. Состоялся ли суд, я бы с уверенностью это не утверждала. Все зависело об обстоятельств и растановки сил, которые быстро менялись. Вопрос, что было выгоднее для той ситуации. Активность Анжелики, как раз одно из возможных тогда обстоятельств, и механизм пошел по тому сценарию, который нам всем известен. Но вариант забвения Пейрака вовсе не исключен. Он то не воровал из казны и нарочито не бахвалился перед другими награбленным. Он выказывал феодальную независимость от суверена. Немного другой оттенок. Вы не находите?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А такая ситуация и такие условия далеко не одно и то же. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума