Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
|
|
Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей
Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть (я здесьпервый раз, извините ежели что не так) Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия. Итак : 1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво 2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия) 3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям. 4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле. 5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась» 6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней» В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.
| |
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.07 17:20. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Кстати, при чем здесь книгоиздание? Первой изданной книгой был все-таки первый том, а не седьмой. |
| Я в курсе. Но если бы книги издавали по очереди и они свободно были в продаже, мало кто начинал бы чтение 13-томного романа с 7 тома.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.07 17:27. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Я обосновываю свое собственное предпочтение |
| Вы обосновывали его достоинствами, которых якобы нет в первых книгах. То есть хотели найти объективные причины.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:00. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Вы обосновывали его достоинствами, которых якобы нет в первых книгах. То есть хотели найти объективные причины. |
| Вы как хотите, но у меня опять, кажется, крыша едет. Точно. Раз нет правды, значит нет и объективных причин. И искать их не стоит. А необъективные прицины есть. Но как они выглядят никто не знает, поэтому и обсуждать их невозможно. Но что же тогда обсуждать? Черт:) И вообще эмпиризм и рационализм - это одно и тоже (я где-то тут пыталась это доказать, но убедила, похоже, только себя самое). К чему бы это все? Olga пишет: цитата: | и они свободно были в продаже |
| Такое бывает только с книгами, которые никому не нужны. Но такие книги никто и не читает. Замкнутый круг.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:21. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Такое бывает только с книгами, которые никому не нужны |
| Сейчас, например, спокойно можно купить все "Анжелики" и читать по порядку без всяких плясок с бубном вокруг костра. Значит ли это, что эти книги никому не нужны?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:28. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Вы обосновывали его достоинствами, которых якобы нет в первых книгах. То есть хотели найти объективные причины. |
| Да нет же, не объективные, а субъективные :) Но обсуждение этого вопроса может увести в глубокий офф-топ
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 21.05.05
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:47. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Пейрак растерял романтизм после сцены с Масно, |
| Я вот сейчас перечитала эту сцену. Массно показан довольно неприглядным типом. А не родственник ли вы некоего господина Массно, клерка нотариуса, о котором я слышал? ..... Общество до сих пор стенает оттого, что так высоко вознесло вас. Есть и еще одна подобная сцена чуть позже с Жермонтазом. Жоффрею явно доставляло удовольствие задевать его. Для меня образ Жоффрея после этих двух сцен не потерял романтизма. В первом случае, ему не нравится выскочка из другого сословия, вполне объяснимый факт, во-втором, своеобразное поведение себеподобного.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.07 19:05. Заголовок: Re:
Сказка пишет: цитата: | Для меня образ Жоффрея после этих двух сцен не потерял романтизма |
| Я того же мнения. А то в цитате смотрится так, будто у меня противоположный взгляд. :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 04.03.07 19:48. Заголовок: Re:
Olga пишет:
цитата: | Сейчас, например, спокойно можно купить все "Анжелики" и читать по порядку без всяких плясок с бубном вокруг костра. Значит ли это, что эти книги никому не нужны? |
|
В общем, да, не нужны. Если учесть, что общий тираж всех изданных на русском языке книг Голон долстаточно немаленький, в этом ничего странного нет. Точка насыщения. И опять же, что есть свободная продажа? Книга, изданная в этом году? В нашей стране это понятие крайне растяжимое. Исчезновение лениздатовского издания - хороший пример. Положим, я могу купить все книги и даже по порядку. Для этого мне нужно поехать в Москву:) Или ждать неопределенное время, когда полный комплект вдруг всплывет в букинистическом:) Это пляски у костра? Зато я уверена, что последнюю (не все книги, но последнюю точно) Дэна Брауна я точно могу найти прямо здесь и сейчас, зайдя в любой книжный магазин:))))))))) Но это мелочи жизни, конечно.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.03.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.07 21:49. Заголовок: Re:
Сказка пишет: цитата: | Для меня образ Жоффрея после этих двух сцен не потерял романтизма. В первом случае, ему не нравится выскочка из другого сословия, вполне объяснимый факт, во-втором, своеобразное поведение себеподобного. |
| Я считаю эти сцены наооборот добавляют романтизма...ведь отличие Анж И Пейрака от других что они клоны друг друга:)..Они зеркальные отображения друг друга только в зеркале :)0Она маленькая...волшебница с болот с зелеными глазами....Он волшебник Средиземноморья..думаю именно в этой фразе - вошлебник заключена данная его характеристика...ключик к пониманию образа:)0И они она завлекают других людей...соблазняют доводят до иступления и очаровывают:)Я не думаю что у них была любовь так как оба были независимыми но образ Жофрея в романе мне намного больше симпатичен...Он наглый и дерзкий ищущий проблем и приключений Поэтому он и смысла во Францию в конце концов:))а вот доедет ли она туда это вопрос:)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 05.03.07 08:58. Заголовок: Re:
Секси пишет: цитата: | Я считаю эти сцены наооборот добавляют романтизма...ведь отличие Анж И Пейрака от других что они клоны друг друга:):) |
| Ну, конечно, эти двое абсолютно уникальны. Ведь, вести себя нагло - это такая редкость! Секси пишет: цитата: | ..Они зеркальные отображения друг друга только в зеркале :)0Она маленькая...волшебница с болот с зелеными глазами....Он волшебник Средиземноморья..думаю именно в этой фразе - вошлебник заключена данная его характеристика...ключик к пониманию образа:)0И они она завлекают других людей...соблазняют доводят до иступления и очаровывают:) |
| Угу. Суккуб и инкуб. Только проруха вышла на Массно. Он не поддался дьявольскому очарованию и написал две жалобы. Секси пишет: цитата: | но образ Жофрея в романе мне намного больше симпатичен...Он наглый и дерзкий ищущий проблем и приключений |
| ...а мадам А. проблем и приключений не ищет. Да, еще она тихая и скромная. Зеркало, наверное, у них кривое? Нет, я любитель парадоксов, конечно, но всему должен быть предел. Четыре парадокса на один абзац все-таки, IMHO, многовато. Что вы всем этим хотели сказать? Не могли бы вы повторить все тоже самое еще раз, но медленно. Для тупых.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 05.03.07 14:55. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Нет, я любитель парадоксов, конечно, но всему должен быть предел. Четыре парадокса на один абзац все-таки, IMHO, многовато. Что вы всем этим хотели сказать? Не могли бы вы повторить все тоже самое еще раз, но медленно. Для тупых. |
|
Ж. и А. стоят друг друга и очень похожи по сути.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 05.03.07 15:12. Заголовок: Re:
Шантеклера пишет: цитата: | Ж. и А. стоят друг друга и очень похожи по сути. |
| Это понятно. Но какая причинно-следственная связь с последующим утверждением, что образ Ж симпатичен тем, что "ищет проблем и приключений", а "а вот доедет ли она туда это вопрос"? Ведь связь должна быть? Я могу предложить следующие варианты: 1. А не ищет проблем и приключений. 2. А не симпатична, потому, что не ищет проблем и приключений. Первый вариант противоречит первому утверждению "о схожести" (кроме того, противоречит тексту книги). Второй вариант противоречит второму утверждению "о симпатичности". Вероятно, есть некий третий вариант, непарадоксальный, но мне он не приходит в голову.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.11.06
|
|
Отправлено: 06.03.07 21:16. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Но какая причинно-следственная связь с последующим утверждением, что образ Ж симпатичен тем, что "ищет проблем и приключений", а "а вот доедет ли она туда это вопрос"? Ведь связь должна быть? |
| Жоффрей скорее "ищет приключений", он авантюрист, а А.,пытаясь добиться своих целей в жизни, постоянно пересекает тернистый путь и во что-нибудь, да, "влипает", но судя по всему ей тоже от этого не грустно))). Герои схожи по любопытному интересу к жизни, жажде познаний и новизны, но в связи с половой принадлежностью, различным воспитанием, культурой-результаты разные.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 07.03.07 19:05. Заголовок: Re:
Арина пишет: цитата: | Жоффрей скорее "ищет приключений", он авантюрист, а А.,пытаясь добиться своих целей в жизни, постоянно пересекает тернистый путь и во что-нибудь, да, "влипает", но судя по всему ей тоже от этого не грустно))). |
| Авантюрист, IMHO, вообще понятие сложное. Я в абстрактного искателя приключений, у которого целей нет (или, точнее, его цель и есть приключение) не верю как такового. Цель есть всегда. Даже у А, когда она в детстве пыталась уплыть в Америку (классический авантюрный поступок, IMHO) были вполне конкретные цели. Мне больше понятен авантюрист как любитель неоправданного риска (или, точнее, человек, для которого важна и цель приключения и само приключение само по себе). В этом отношении А и Ж, IMHO, очень похожи. Неоправданного риска у них обоих просто куча. И, IMHO, у обоих есть вполне определенные цели. А по поводу "влипания" в приключения (в противовес "исканию приключений") все еще сложнее. Ну, положим, такое вопрос на засыпку: если бы Ж в детстве не попал под раздачу, его желание покорять мир и путешествать, как только он получил такую возможность, не стало бы слабее? Может быть на него тоже повлияли обстоятельства?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.03.07 19:41. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Ну, положим, такое вопрос на засыпку: если бы Ж в детстве не попал под раздачу, его желание покорять мир и путешествать, как только он получил такую возможность, не стало бы слабее? Может быть на него тоже повлияли обстоятельства? |
| Явно повлияли, сильный вызов дал сильный ответ. Однако желание преодоления обстоятельств могло быть слабее, но не настолько слабым, чтобы он отказался от его осуществления. Где тут пороговая величина? :) При его натуре? В связи с этим возникает еще вопрос - если бы семья Жоффрея была богата, и он обошелся бы без травм, то поехал бы он покорять этот самый мир? В общем, бедность его простимулировала? И если бы он был старшим сыном, а не младшим, что тогда? Младший сын мог пойти в священнослужители (Жоффрей - кардинал ;) или в военные (Жоффрей - маршал :). По моему, не годится. В армии для начала надо подчиняться приказам, а этот товарищ при любом раскладе - индивидуалист.
| |
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|