Отправлено: 03.08.06 13:01. Заголовок: НЕсбывшиеся герои

По форуму бродит много "неприкаенных" персоонажей, которые в теме подписанных над ними первостепенных героев, получают обиженное прозвище Флуд, но ненастолько раскрыты, чтобы создавать отдельную темку.
У меня давно была мысль не создать ли им достоиное пристанише? То есть кто по вашему мнению не заслуженно быстро ушел со сцены, чей персоонаж не получил должного развития. Может ваши мысли, какое место бы он мог занять в романе, его не раскрывшиеся черты и т.д.

 Отправлено: 03.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Анна подметила, не сбылся младший брат Анжелики Жан-Мари. Может, мы еще во Франции про него узнаем? Меня это напрягает потому, что судьбы остальных братьев-сестер известны, они периодически мелькают, а вот этого мелкого просто забыли. Непоследовательность.

Наверное, у меня с памятью не то, но вроде во Двора Чудес Анж вместе с собственными детьми и двумя мальчиками (оба погибли, обоих мне жаль ужасно, особенно Флипо) взяла с собой девчонку Розину, куда она делась? Почему не стала такой доверенной горничной? А то ее в третьем томе служанки только так подставляли.

 Отправлено: 03.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

взяла с собой девчонку Розину, куда она делась?

Насколько я помню, она вышла замуж за Давида Шайу?

 Отправлено: 03.08.06 16:21. Заголовок: Re:

точно точно

 Отправлено: 03.08.06 16:24. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Насколько я помню, она вышла замуж за Давида Шайу?

Гыгыгы. Это была Жавотта, Анж взяла ее от "кормилицы" сыновей из деревни

 Отправлено: 03.08.06 16:26. Заголовок: Re:

Да вы правы. Я запуталась. Розина - это жена Кесаря.

 Отправлено: 03.08.06 16:29. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Розина - это жена Кесаря

Где же она? я забыла или правда потерялась по дороге??? Жалко, могло из этого персонажа получиться что-то интересное - вроде истории Флико.

 Отправлено: 03.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Наверное, все-таки потерялась:) Предлагаю спросить автора куда:) Кстати, с чего меня заклинило? Кажется, Давид за Розиной ухаживал? А женился на Жавотте?

 Отправлено: 03.08.06 16:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.06 16:50. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Кажется, Давид за Розиной ухаживал?

Давид за Анжеликой ухаживал
ох повезло дурачку, в клетке со львами побывал :)

 Отправлено: 03.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Розина вышла замуж за сына какого-то трактирщика, который ухаживал за ней с этой целью. По-моему, об этом была только одна фраза во втором томе.

 Отправлено: 03.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Кстати, на основании такой темы можно насыпать вопросов для Анн Голон.

А я о чем? Есть слабая надежда, что при переписывании она об этих персонажах "вспомнит", если мы попросим:)

 Отправлено: 03.08.06 16:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Розина вышла замуж за сына какого-то трактирщика, который ухаживал за ней с этой целью. По-моему, об этом была только одна фраза во втором томе

Тогда она точно клиент этой темы - несбывшийся герой. Молодая красивая женщина, преданная Анжелике, могла украсить роман. Хотя, конечно, лучшее - враг хорошего.

 Отправлено: 03.08.06 17:10. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Молодая красивая женщина, преданная Анжелике, могла украсить роман.

Украсить громко сказанно, персоонаж сильно простой. Если только сделать мини историю в нутри романа для нее о наивной красивой любви.

 Отправлено: 03.08.06 17:17. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Украсить громко сказанно, персоонаж сильно простой. Если только сделать мини историю в нутри романа для нее о наивной красивой любви.

Это романы про Анжелику, и все крутится в конечном счете вокруг нее. Просто если Розина осталась бы в ее "орбите", это могло получить продолжение: такое, как с Флипо (который был ее спутником во всех приключениях вплоть до конца восстания), или хоть как в истории с Жавоттой, которая получила логичное завершение.

 Отправлено: 03.08.06 17:32. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Это романы про Анжелику, и все крутится в конечном счете вокруг нее.

И все более менее достоиные женщины не задерживаются там долго:) Кстати интересно было бы посмотреть, еслиб Анжелика встретила достоиную умную соперницу себе, это позволило бы воспринимать более объективно ее образ.
Флипо, Жавотта, так и остались на уровне ее слуг, такое чувство, что у них нет собственных интересов помимо блага хозяйки. Зачем ей еще одна служанка, если уж оставлять ее то характер надо проявить.

 Отправлено: 03.08.06 17:42. Заголовок: Re:

Еще одна несбывшаяся героиня - Марго. Кто как думает, если бы она не погибла, как могла бы развиваться история? Попала бы Анжелика во Двор Чудес?

 Отправлено: 03.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Розину, действительно, автор убрала из повествования, чтобы не было избытка служанок - есть Барба (вот ее очень жаль), есть Жавотта.
Как посредница между светом и тенью она не годится - девочка спаслась, выбралась на свет и начала нормальную жизнь, как горожанка. Может быть, она встретится Анжелике в последних томах?

 Отправлено: 03.08.06 17:52. Заголовок: Re:

Странно, для меня несбывшимся героем является Тулуза. Можно ли назвать город персонажем романа? Вот Париж автором описывается со вкусом, а Тулуза проходит каким-то фоном. О картине мира Анжелики в Тулузе мы уже когда-то немного говорили.
Но, в принципе, чтобы не отходить от темы, для меня несбывшиеся персонажи - это тулузцы :)

 Отправлено: 03.08.06 18:03. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Еще одна несбывшаяся героиня - Марго. Кто как думает, если бы она не погибла, как могла бы развиваться история? Попала бы Анжелика во Двор Чудес?

Тогда Анж не осталась бы совсем в одиночестве, Марго оказывала бы ей моральную во время процессе и вообщем то все. Чем она еще могла ей помочь? После казни Анж просто отдала бы ей детей, и также канула на дно, сомневаюсь, что у Марго могла ее вразумить.

 Отправлено: 03.08.06 18:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Странно, для меня несбывшимся героем является Тулуза. Можно ли назвать город персонажем романа? Вот Париж автором описывается со вкусом, а Тулуза проходит каким-то фоном. О картине мира Анжелики в Тулузе мы уже когда-то немного говорили. Но, в принципе, чтобы не отходить от темы, для меня несбывшиеся персонажи - это тулузцы :)

Точно! Мне безумно жаль читать, отъезд Анж из Тулузы, зная, что больше ее никогда не будет. И сюжет этой темы навеян так сказать при мыслях о гастонцах, очень яркий, но незаслуженно редкие персоонажи. Они меня всегда веселили, такие веселые дебоширы, особенно их выходки, надеюсь Анн Голон остановится поподробнее на этом.
Как гастонцы звали Пейрака пить и разбили окна у мадам де Монпансье:) Это придало бы забавный оттенок роману.

 Отправлено: 03.08.06 18:12. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Тогда Анж не осталась бы совсем в одиночестве, Марго оказывала бы ей моральную во время процессе и вообщем то все. Чем она еще могла ей помочь? После казни Анж просто отдала бы ей детей, и также канула на дно, сомневаюсь, что у Марго могла ее вразумить.

Согласна, но только мне кажется, что Марго оказала бы значительно более сильное позитивное влияние на Анж - учтем символическую подоплеку ситуации. Марго характеризуется как сильный, уверенный, очень земной человек, преданный Анж. К тому же это какая-никакая, но связь с Пейраком - молочная сестра. С ней Анж не могла оказаться в таком положении, когда все связи с прошлым и с миром вообще (кроме детей, которых она фактически оставляет) оборваны. Она оказалась в такой экзистенциальной пустоте, а с Марго такого произойти не могло. то есть ее гибель абсолютно осмысленна, я считаю.

 Отправлено: 03.08.06 18:14. Заголовок: Re:

П.с. Тут можно редактировать сообщения? Просто не смотрю когда печатаю, а потом ужасаюсь ошибкам.

 Отправлено: 03.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Mila, вы сможете править свои сообщения, когда зарегистрируетесь. Пока у вас статус гостя, который этого не позволяет.
Чтобы зарегистрироваться, кликните по кнопке "вход-регистрация", введите свой ник и пароль (какой захотите). Профиль, если хотите, можете не заполнять, в нем будет только ник. После этого система вас запомнит. Если в дальнейшем вы будете заходить с другого компьютера, то снова заходите туда же и набирайте пароль.

 Отправлено: 03.08.06 18:38. Заголовок: Re:

Анна,А мои сообщения в незарегистрированном виде будут приписанны мне или я так сказать начну с нуля?

 Отправлено: 03.08.06 18:44. Заголовок: Re:

Отвечаю вот тут, чтобы не заоффтопывать тему :)

 Отправлено: 03.08.06 18:50. Заголовок: Re:

Да, с Марго роман был бы совсем другим.

 Отправлено: 03.08.06 19:42. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Согласна, но только мне кажется, что Марго оказала бы значительно более сильное позитивное влияние на Анж - учтем символическую подоплеку ситуации.

А не наоборот? Она бы сильно напоминала ей Пейраке, а после процесса Анж сознательно или нет отталкивает мысли о нем (игнорирует намеки об его возможном спасение), и может так же неосознанно отстранилась бы от нее.

 Отправлено: 03.08.06 20:08. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

может так же неосознанно отстранилась бы от нее.

Вряд ли - ведь Анжелика после казни нуждалась в помощи и поддержке, а Марго очень активна, и просто не дала бы ей отстраниться.

 Отправлено: 03.08.06 20:39. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

А не наоборот? Она бы сильно напоминала ей Пейраке

Это уже детали. А основная идея - Анж осталась бы на земле, а не повисла в безвоздушном пространстве.

 Отправлено: 05.08.06 05:47. Заголовок: Re:

Очень жаль, что убрали Нинон де Ланкло. Она есть только в Пути в Версаль.

 Отправлено: 24.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Да. согласна. Может Нинон появится в последнем томе и они с Анжеликой продолжат дружбу?

 Отправлено: 05.12.06 20:58. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Еще одна несбывшаяся героиня - Марго. Кто как думает, если бы она не погибла, как могла бы развиваться история? Попала бы Анжелика во Двор Чудес?

Думаю, да. Потому что бывают такие ситуации, когда человеку никто не может помочь. Вряд ли Анжелика стала бы слушаться Марго. Но останься та жива, ужасного положения детей у кормилицы скорее всего бы не было. Да что там Марго! У меня есть версия, что даже приедь барон де Сансе в Париж, это тоже могло бы ничего не изменить для Анжелики. Она все равно бы ушла в никуда. Может быть здесь принцип "жена должна следовать за своим мужем до конца". Но дети были бы в большей безопасности при наличии в сюжете как Марго, так и барона де Сансе.

 Отправлено: 05.12.06 21:03. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Странно, для меня несбывшимся героем является Тулуза

Мне Тулузы как раз в меру. Не успевает надоесть, как например Канада. Надеюсь, в новой книге с Тулузой не переборщат.

 Отправлено: 22.12.06 12:15. Заголовок: Re:

по мне мало Тулузы очень мало. Будет интересно если ее в новой книге добавят а не органичаться лишь Парижем.

 Отправлено: 18.07.07 21:00. Заголовок: Re:

К слову,а что же с Мари - Анж дю Лю,дочкой Жоселена?Мне всегда казалось,что не даром Анн Голон сделала её так похожей на Анжелику....И Карменсита?Куда она делась после процесса.....

 Отправлено: 18.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

И Карменсита?Куда она делась после процесса.....

в келье сидит )))

 Отправлено: 18.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

в келье сидит )))

Молится и плачет,плачет и молится.:)))))Нет,я серьёзно.Разве её на совсем в монастырь заточили?

 Отправлено: 18.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

Разве её на совсем в монастырь заточили?

А то какже. По-другому нельзя. Постригают раз и навсегда, даже против воли.

 Отправлено: 18.07.07 22:38. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Постригают раз и навсегда, даже против воли.

Это я знаю.Я имела в виду,что не было ли это "монастырское постржение Кармен" подстроенно.Она действительно в монастырь ушла или это было сказанно только для процесса над Пейраком?...

 Отправлено: 18.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

Она действительно в монастырь ушла или это было сказанно только для процесса над Пейраком?...

Так этож ее муж упек, надоела она ему хуже горькой редьки. Раньше он ее терпел из-за влиятельных Мадридских родственников. А потом решил будь, что будет, но с этой больше жить не стану.

 Отправлено: 18.07.07 22:53. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

что будет, но с этой больше жить не стану.

Так..Надо перечитать..