Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?
Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)
Это где это она ему объяснила. Что-то я не припомню такого. Ни разу она не сказала - ну не люблю, хоть режь - хотела бы полюбить, да не судьба. Ее единственным замечанием было - вам все его досталось, а я нет, вот из принципа. Какой вопрос - такой и ответ
когда ее осенило - у нее случился истерич припадок. Она себя не контролировала. Это ей нужны были разъяснительные и утешительные беседы от короля, а не ему от нее. Анж - преступница. Потому что не умеет давить и взнуздывать свое нутро на благо общества, как Людовик Великий, который скальпелем вырезал у себя все, что мешает работе. Впечатляет. Но мне не нравится. Анж как видно, тоже )))
Лозен фаворит короля, блудить не надо было. Братство причастия и короля присмирило. Ракоци - та же история - это Братство ее упекло. Притом они расчитывали на более строгое наказание - им король не дал. Owl пишет:
цитата:
но сантиментов с Филом ей очень хотелось ))) и предательством она это сама считала, но все равно делала - потому как - хоцца
Вот уж нет, это предательством она не считала. Причем тут Филипп - его любить можно, это же не его аппарат Жоффрея сгубил. А вот влюбиться в убийцу - это уже предательство. Owl пишет:
цитата:
о-о...она бегала за королем, как за Кольбером с консульством - дай бумаги, отдай бумаги! ???? дают - бери... я говорю о том, что она об этом не мечтала и не добивалась
Что-то я не поняла - бегала, добивалась, а получила - это она не добивалась?. А замуж за Фила она зачем вышла-то в конце концов? Ну вы это, пальцем то солнце не закрывайте (в данном случае солнце к королю отношения не имеет ). Она хотеля, добивалась планомерно, четко расчитывая шаги и многого добилась. При этом этим страшно гордилась.
Отправлено: 28.11.07 21:09. Заголовок: Owl пишет: это долж..
Owl пишет:
цитата:
это должна быть моя реплика ))) а ваша - В сердце гос мужа должна быть голова ))))
Ну спасибо, что не: У гос. мужа не должно быть сердца. А теперь подумайте, может вы меня неправильно интерпретируете. Я за любовь до тех пор, пока она приводит к несчастьям в гос-ном плане. Если ты дворник - так люби на всю катушку. И вероятно, что дворник счастливее короля.
Что-то я не поняла - бегала, добивалась, а получила - это она не добивалась?. А замуж за Фила она зачем вышла-то в конце концов?
добивалась - должности. не добивалась - любви короля и стула тоже. Замуж вышла - чтобы титул получить и потому что влюблена была.... в Фила. А не для того, чтоб короля завлечь. Что все «нормальные» придвор дамы делали через постель, она делала фицияльным путем.
allitera пишет:
цитата:
Лозен фаворит короля, блудить не надо было. Братство причастия и короля присмирило. Ракоци - та же история - это Братство ее упекло. Притом они расчитывали на более строгое наказание - им король не дал.
мы говорили о границах поведения во Франции и Канаде. в Канаде можно спать с Барданем и целоваться с Ломени, даже при наличии законного супруга, ходить к Красному Плуту и Гильомете...во Франции даже формально свободной Анж не разрешалось ничего гм... С Ракоци ее арестовали мушкетеры - они в ведомстве свят причастия?
Тот испуг, который испытывала Анж перед его величием - был ее восприятием. Это действительно так, король всегда с младых ногтей создавал такое впечатление, но когда он говорил с людьми, то делал это по-доброму, не высокомерно,
не буду углубляться в то, какое благоговение внушал молодой король знати, которая ни в грош не ставила его священную персону в смуту, и даже не лечилась у него от золотухи ))) это тема для «Истории и люди»
Вы считаете Луи в романе всегда говорит как добрый папа? Имхо, нет. Так же как и Пейрак не всегда говорит как ницшеанская бестия. Испуг Анж – это боязнь той реальной силы, что стояла за королем после его упрочения на троне. Анж ее испытала на своей шкуре. Величия тут – как у пушки, что целит в вас – просто страшно, а вдруг пальнет?
Отправлено: 28.11.07 22:32. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но все-таки отмечу, что Луи не мог отделить своего я, он подавил СОЗНАТЕЛЬНО свое я, дабы непредвзято испольнять свою роль короля. Чувствуете - в чем разница.
нет, гениальная фраза! вот теперь все понятно, и с королем, и с Пейраком. последний стал нравиться еще больше )))
Она знает вкус настоящего чувства, и то что она испытывает к королю просто напросто не выдерживает никакого сравнения с тем что она испытала раньше.
Вы знаете, уменя противоположное мнение. Она именно боялась неустоять перед королем, потому что буть она с ним места для тайных слез по Жоффрею уже не останется. А этого она боялась. Считала предательством, а потом боялась опять все потерять, как было с Жоффреем. Чем не вариант? Foreigner пишет:
цитата:
зная что муж всегда был ей верен, не сможет смириться с постоянными изменами короля.
Не разбив яйца, нельзя приготовить яйчницу. Кто мог сказать заранее, что ей будет верен Пейрак? что он всегда будет ей верен (вспомним Квебек). Так зачем ей подменять жизнь искуственными тезисами? Так что "обгона" тут не вижу, сколрее есть предположение или заблуждение. Foreigner пишет:
цитата:
Будучи мудрой и искушенной в любви, она знала что никогда не сможет полюбить короля так, как он хотел чтобы она его любила.
Опять же, мое впечатление, она как раз боялась, что любовь слишком захлеснет ее. Foreigner пишет:
цитата:
Она все это знала и как могла объяснила королю, но тот ничего не понимал, ничего не замечал, пёр как на буфет.
Сцена в гроте Тетис? Так он тоже ей вполне ясно и откровенно ответил (а вовсе никуда не пер), скорее она испугалась и замкнулась. Foreigner пишет:
цитата:
что сам Фил оказался, в конечном итоге у ног этой самой трактирщицы.
Нас всегда притягивает противоположное! Фил ведь не рассудком в нее влюбился.
Элен пишет:
цитата:
И останутся герои, более человечные и более одушевленные, всегда разные, порой несовершенные и слабые, но такие интересные.
Согласна с вами, я тоже склоняюсь к мению об излишней сиропности в описании любви Анж и Пейрака, и о том, что это вредит роману.
почему? установки есть, да никто от нее не требует принять их как аксиому. захотела - пошла на прием, или не пошла. И на виду у всего города тусить в кабаке Польки. Иезуиты там на ее стороне, в монастырь не упекают, за связи с неблагонадежными личностями не арестовывают
Установки - это походы на балы и приемы? Это погнало ее прочь от Версаля? Насколькоя я помню, после того как зачастила Анж к Польке место стало модным в городе. Да и сама Полька вроде пользовалась авторитетом. Так что никакого осоебенного подвига в посещении ее Анжеликой я вроде не наблюдала. Почему так нельзя было поступать в Париже? Почему там нельзя заглядывать в какой-нибудь салон, трактир, шоколадную лавку (по выбору)? В Париже больше, захотела и к Кезру пошла, и тоже вроде никто не мешал. Owl пишет:
цитата:
Ее желания не укладываются в стандартный набор "крутизны" (стул от короля).
Я все не пойму, почему жизнь во Франции должна на "стуле" заканчиватья что ли? Кто ей мешал там проявлять свои способности и желания? Чего такого нет во Франции, что было в Канаде. Owl пишет:
цитата:
так если за каждым - об чем тогда речь? или король не входит в список? ))))
Я согласна с мнением, что король один из немногих, кто был честен с Анжеликой. А вот другие товарищи не всегда. Owl пишет:
цитата:
я бы на месте Анж тоже испугалась... смылась бы как ошпаренная ...потому что это отдает безумием
Да, это вы на форуме такая смелая! А вообще не поняла, что там чем отдает и почему надо пугаться?
Ну, на моей улице сегодня праздник. А если серьезно, то вы же знаете что настоящий Луи мне больше нравится, чем нет; ведь это совершенно его заслуга, что до сих пор Франция считается пупом земли. Он очень импонирует мне своей цивилизованностью, почти современной, в тот век массовой дикости. Однако, большущее пятно на Солнце- Фуке, это всегда ему будут ставить в упрек.
allitera пишет:
цитата:
Это где это она ему объяснила. Что-то я не припомню такого. Ни разу она не сказала - ну не люблю, хоть режь
Она это ему много раз давала понять, ну, например, когда заявила, что если бы он был не король, то залепила бы оплеуху за наезды.
цитата:
Но Анж не давала понять, что дверь закрыта и навсегда.
Конечно не давала, кто ж будет пилить сук, на котором сидит? Это был период, о котором она позже скажет: "Я не жила, а выживала." В течении 5 лет она умудрилась поддерживать состояние, когда и волки сыты и овцы целы. А вы хотите чтобы она его открытым текстом посылала?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Она хотеля, добивалась планомерно, четко расчитывая шаги и многого добилась. При этом этим страшно гордилась.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума