Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?
Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)
Да ничего не куча, а единицы. И их свободомыслие в основном сводилось к политической борьбе. А образ мыслей Анжелики в романе слишком современен, что, конечно, перебор. Но с другой стороны, за это мы и любим эту героиню: за страсть к свободе, жажду любви и жизни... и проч.
IMHO, свободомыслие обычно кончается политической борьбой, скрытой или явной. Вероятно, есть люди который свободомыслят тихо в своем углу, но статистика их учесть не может, поэтому их как бы и не существует.
Ничего я конечно не смыслю о роли женщины в 17 веке, но мне кажется, что 17 как раз был неким взрывом чего-то похожего на феминизм. По крайней мере во Франции, Англия в тот момент похоже семимильными шагами шла в обратном направлении, закономерно уперевшись в странное существо - викторианскую женщину, которая была, IMHO, еще более насвободна, чем ее предшественницы. 18 век, во многом благодаря Ментенон, королеве, которая не была при короле, а наоборот, вообще стал "Эпохой женщин". Но началось все в 17: женщины-пираты, женщины-писательницы, женщины-ученые... Это женское правление, IMHO, остановила французская революция (хотя, вроде бы должно было быть наоборот, но человек предполагает, а Бог...) С 20 веком я не сравниваю, но все равно.
И все-таки, какие именно мысли и идеи А. вы считаете чересчур современными?
Дюшеса, который действовал по наводке Монтеспан. Ведь Атенаис приказывала ему подсыпать всякое охмуряющее зелье для короля. А делала она это из-за Анжелики, потому что внимание короля переключилось на нее. Так что попытки убить Флоримона очень даже связаны с треугольником король-Анжелика-Атенаис :)
Ну, пожалуй да, я смотрела на эту ситуацию, абстрагируясь от Анжелики, в рамках действий Атенаис по удержанию короля (независимо от конкретной соперницы). Catherine пишет:
цитата:
Когда начала стараться быть во всем первой, обращая на себя внимание не только всего двора, но и короля, лишний раз.
А какой, по вашему мнению, должна была быть стратегия ее поведения при дворе? Быть незаметной она уже не могла - тот же Кольбер обратил на нее внимание. Король тоже заметил ее, и нейтральной быть она уже не могла. После возвращения ко двору Анжелика пришла не на пустое место - интерес короля имелся, ревность Монтеспан имелась - и главное, имелся Анжеликин деятельный характер, а также поле деятельности, отнюдь не напоминавшее место для медитации. Мне тоже кажется, что после возвращения она сразу попала на путь ведущий к известной развилке. Избежать этого можно было только покинув двор.
Анна пишет:
цитата:
Если бы Атенаис не пыталась ее отравить, как бы пошли дела? Или же король все равно бы предложил Анжелике стать его фавориткой?(ведь нечто подобное было раньше, и Анжелика отговорилась Филиппом, а вовсе не Жоффреем).
Catherine пишет:
цитата:
Не совсем поняла. Вы о чем? И как это связано с попыткой отравления?
Простите, я перечисляла возможные варианты. Попытка отравления - это еще один вызов, на который Анжелике надо было дать ответ, и еще один повод для депрессии. А второе - это эпизод, когда Анжелика просит короля не мешать ее семейной жизни с Филиппом, и король соглашается. Фактически, это тот же отказ, но без сопутствующей депрессии и срывов.
Мда, сколько наговорили за сутки! Пока читала, могла что-то попутать, но в общем: 1) считаю что Анж "депрессовала" не из-за гнилого двора, а из-за отсутствия любви в жизни. Депрессия была бы в любом другом месте... 2) отказала королю она дважды - сначала из-за Филиппа, потом- Жоффрея. Оба раза - любовь! просто к концу у нее один Жоффрей в активе остался )) 3) если бы король не форсировал события - могла бы и не отказать. А то вел себя не как джентльмен - все ему и сразу, вот и спугнул. Анж очень надо любить самой, а любят ли ее - 2й вопрос. В общем, "женщинам нравиться только любовь" (Анж и ее любовь)
А то вел себя не как джентльмен - все ему и сразу, вот и спугнул.
Да, всего и сразу:) Девушка его между прочим динамила где-то лет 5, неудивительно, что под конец он не выдержал, подожал бы еще лет 10, может быть все бы и само образовалось:)))
Ну это были "заявления с оговоркой" - я в морду не бью потому что ты король. Он давил на жалость - Анж девушка сочувствующая, она ж не виновата, что он принял жалость за любовь ))) А вообще Луи ее сначала допек как "шеф" - В 3 ночи вызвать о Персии говорить ! Еще и любовь подавай?! да вы, батенька, хам!
Мдя, если Людовик такой, как в фильме, то я и правда непонимаю. Нафига там нужен какой-то Жоффрей, когда рядом ТАКОЙ Людовик, и не просто Луи, а король)))) Ну, а если серьезно, то этот момент мне тоже кажется неколько надуманным. Анжелика никогда не отличалась монашеским целомудрием и спала с куда более неприятными личностями.
Знаете, мне вспоминается "Возвращение в Эдем", вторая часть. Там похожая ситуация. Компанию Стефани захватил один молодой человек, Джейк Сандерс, он стал причиной многих её бед, в том числе проблем с мужем(до казни дело, конечно, не дошло, но из-за Джейка они с мужем едва не погибли). Но она чувствует к нему влечение. И он в тоже в неё влюбляется. В конце, она таки дарит ему себя, так сказать, на прощание, но осознает, что любовь мужа и к мужу для неё дороже. Это, на мой взгляд, куда более правдоподобно.
Примерно так же могло быть и в этот раз. Я уж не говорю о том, что отказом Анжелика подвергает нешуточной опасности не только себя, но и своих детей. Попасть в немилость короля - это не шутки. Да и вообще... Такой мужчинка... Ну да, да, на меня наверно фильм повлиял, это тот единственный случай. Но все равно...))
Люди ну кажется это мы уже перемалывали. Ну вспомните чем блин горелый кончается их разговор в Трианоне в тот момент когда Анж уже была готова на все 300% уступить королю? "Небольшой фрегат был своего рода жемчужиной корабельного искусства. На каждой пушке, отлитой из бронзы, стоял золотой петушок под гирляндами цветов и королевскими лилиями. Шелковые канаты были ярко-красными и желтыми, их украшали королевские эмблемы. Рядом с фрегатом на волнах покачивались неаполитанская фелука и бискайская галера.
Людовик ступил на позолоченные сходни и обернулся. Все замерли. Кого-то он выберет? Кто займет место рядом с королем? С улыбкой отыскал он среди придворных дам Анжелику и протянул ей руку. На виду у всех они прошли по сходням вверх и если на сиденье, обитое парчой. Следом поднялись и заняли свои места приглашенные. Место мадам де Монтеспан было среди придворных на галере. Королева и ее свита устроились на неаполитанской фелуке. Все, кому не хватило места на трех главных кораблях, разместились в лодках. Для музыкантов предназначалась баржа, задрапированная разноцветным шелком.
Эскадра медленно заскользила по поверхности канала. Нежно пели гобои и скрипки. Но плавание не удалось — поднялся ветер, тучи закрыли небо.
— Надвигается шторм, — сказала Анжелика и отчетливо ощутила, что чувствует не только непогоду, но и ожидает неприятностей.
— Так нам может грозить кораблекрушение? — весело спросил король.
— Почему нет, сир?
Король отдал приказ — и корабли причалили к берегу, все прошли под навесы, где были накрыты столы.
После угощения — игры, танцы, веселье. Во время игры в прятки Анжелике выпало водить. Господин Сент-Эньян завязал ей глаза и сильно раскрутил, так, что она перестала ориентироваться. Пошла вперед наугад, раскинув руки, потом повернула в одну сторону, шепот и шорох послышались в другой — она бросилась туда.
— Эй, не убегайте от меня, — весело крикнула она.
Но стало тихо. Она остановилась. Кто-то сдернул с ее глаз платок. Она сначала зажмурилась, а потом широко раскрыла глаза — перед ней была не лужайка, а вид на цветущие террасы, на самой верхней — красивый незнакомый ей дворец с розовыми колоннами. Цвели акации. Воздух был полон их запахом и как будто плотен — он дурманил, пьянил.
Рядом был король. Он обнял ее за талию, привлек к себе и повел вперед.
— Это Трианон. Мы здесь одни. Помните, я говорил вам об острове любви? Мы вместе посмотрим на этот дворец, любовь моя.
Он увлекал ее за собой, его рука чуть дрожала. От робости? Говорили, что король в детстве был застенчив, а потом, в юности, робок с дамами. Или от желания, которое он уже не в силах был сдерживать? Анжелика шла вперед, не пытаясь сопротивляться той силе, что влекла и манила ее.
Они вошли в здание. Взволнованная Анжелика не замечала богатого убранства, парчовых занавесей, и кровать превосходной работы в роскошном алькове она заметила позже всего.
— Мне страшно, Ваше Величество.
— Я с вами, здесь вам ничто не угрожает, девочка моя, ангел мой... — ласково шептали его уста.
Она наклонилась к нему. Он начал расстегивать ее корсаж, гладить грудь, при этом настойчиво приближал ее к постели.
— Иди сюда! — в голосе была нежность и мольба.
Сейчас перед ней был не грозный монарх, а влюбленный мужчина, побежденный любовью и потому находящийся в ее власти. Сама-то она не потеряла голову!
Вспыхнула молния, Анжелика затрепетала:
— Гроза! Король удивился:
— Вы боитесь грозы? Здесь? Со мной?
Но Анжелика вдруг начала сопротивляться и вырвалась из его объятий. Пошатываясь, добрела она до окна и рухнула в кресло.
— В чем дело? — резко спросил король. — Что с вами? Неужели существует еще какое-то препятствие, о котором я не знаю?
Анжелика молчала.
— Отвечайте! — велел король, — Мне следовало догадаться. Это препятствие — другой мужчина?
— И да, и нет, сир, — с трудом выговорила Анжелика.
— Скорее да, чем нет, — сказал король. — Его имя?
— Да, — сказала Анжелика. — Да, да, да! Его имя — Жоффрей де Пейрак! Мой муж, которого сожгли на костре по вашему приказу!
Анжелика почти кричала.
— Жоффрей, Золотой Голос Королевства, певец Тулузы! Что вы сделали с ним? Чем он мешал вам? Тулуза — город де Пейрака... А вы его очернили, обвинили в колдовстве, сожгли на Гревской площади, детей лишили имени, разорили его замки! Вы все забрали, разрушили, уничтожили. Пепел его развеян ветрами! Друзья отвернулись от него. Враги — и те забыли о нем. Вы все взяли, что могли. Осталась одна я. Но я вам не достанусь. Не достанусь, слышите?
За окном бушевала гроза, Анжелика смотрела в окно, на сверкание молний, на ручьи, стекающие по террасам вниз, и продолжала, сдерживая рыдания:
— Вы можете все забыть, прошли годы. Но Жоффрей превращен в прах, а я жива. И я помню и буду помнить всегда — его и его Отель Веселой Науки. И как я приходила в Лувр, умоляла вас пощадить его. И как вы прогнали меня. Вам было известно, что он не виновен, но вы не пощадили его! И вы хотите, чтобы я забыла это? Он не хотел унижаться перед вами, и вы не остановились ни перед чем, чтобы его уничтожить; вы подкупили судей, вы убрали единственного свидетеля, который мог бы вам помешать. Вы обрекли на нищету меня и детей. И все это я должна забыть? — слез уже не было, но Анжелика вздрагивала.
Король стоял молча, пораженный, не зная, как поступить. Вожделенное сокровище ускользнуло из рук, оставаясь недоступным. В этот момент между ними встало прошлое, и переступить через него, казалось, не было никакой возможности.
Гроза кончилась, выглянуло солнце. Король взял со стола свою шляпу, повернулся к Анжелике.
— Нам пора, сударыня? Нам больше здесь нечего делать. Пойдемте.
Казалось, она не слышала его слов.
— Нам пора, — повторил он. — Мы и так задержались. И. вы многое успели мне сказать.
Анжелика взглянула на него как-то потерянно. — Я должна была сказать это.
— Наше отсутствие будет замечено и может быть неверно истолковано.
Голос короля был бесстрастным.
Ее попытки привести себя в порядок были не очень успешны. Она поправила прическу, платье, но лицо оставалось измученным и не способным к улыбке.
Они шли рядом по каменным ступеням дворца. Однако в этот момент они были дальше друг от друга, чем когда бы то ни было."
Что она испытывала к графу дело десятое, она отказала королю, лишь по той причине, что между ними всегда стоял граф. И как бы то там ни было. Это первопричина, того что она навсегда бы осталась его (графа) женщиной. И не смогла она отдаться королю, лишь по причине влияния ее подсознание на сознание того что именно этот человек стал причиной ее бед и несчастья. Она никогда не смогла его простить, а если это так то уж извините о какой постели может идти речь? Как можно спать с человеком который как минимум тебе не приятен и которого как максимум ты ненавидишь. Что же до факта дарения себя, то такое прокатывает с Браданем, но никак не с королем. по факту Королю нужно было не только ее тело, но и ее любовь, и если бы тело она и могла отдать ему, в истечении каких-то обстоятельств, то вот с сердцем и любовью.... гм ...... заминочка вышла бы.
Ну так вот именно, что между ними ВСЕГДА стоял граф. И то, что она вспомнила о нем именно тогда, а никак иначе да ещё при таких обстоятельствах, лично мне кажется надуманным. Кстати, а вы читали "Возвращение в Эдем" и наблюдали ситуацию, в чем то схожую с этим? Ведь Анжелику тоже влекло к Людовику. И там Джейку тоже нужна была любовь. И он согласен был отдать взамен компанию.
Ну так вот именно, что между ними ВСЕГДА стоял граф. И то, что она вспомнила о нем именно тогда, а никак иначе да ещё при таких обстоятельствах, лично мне кажется надуманным.
Нет мне тут не кажется надуманным .....гммммммммм...... о причинах история умалчивает. Но такое истечение обстоятельств очень даже реально. Вот честно скажу. Женщина в любой момент может развернуться и уйти. И даже когда она лежит в твое постели, даже в этот момент, она может уйти. Так что что случилось между Анж и Королем более чем возможно и реально.
amenola, на а мне это кажется сказкой. Общалась-общалась, кокетничала, флиртовала и т.. И когда шла туда, прекрасно знала, зачем. И тут вдруг бац и все. Увольте, для меня это бред.
Общалась-общалась, кокетничала, флиртовала и т.. И когда шла туда, прекрасно знала, зачем. И тут вдруг бац и все. Увольте, для меня это бред
блин горелый, действительно :) страниц 10 назад я посвятила этому многа букав, которые лично мне казались весьма убедительными :) и про то, почему внезапно, именно в этот момент... и про то, как соотносятся ее воспоминания о первом муже и собственное нежелание развития ситуации (жизненной ситуации, я имею в виду, а не постельной сцены)... http://angelique.borda.ru/?1-1-0-00000054-000-75-0 (и далее)
Ginger, я читала. Весьма сожалею, но меня это не убедило. Основная мысль ваша, как я поняла, в том, что Анжелике попросту был не нужен двор и все такое. А мне так не кажется. По нескольким причинам. Первая - она шла туда, знала ведь зачем? Знала. И вдруг её как озарение просветило то, что "а пошло все нафиг"? Неубедительно ИМХО. Второе - как я уже упоминала, попасть в немилось короля - это не просто так, Анжелика этим подвергает опасности не только себя, но и своих детей. Ну и наконец, лично мне не кажется, что ей был так уж не нужен двор.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума