Отправлено: 02.06.06 21:38. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю?

Девочки, ну вот почему? :) Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, виглядит неправдоподобно, но возможно я чего-то недопоняла. Обясните, пожалуйста :)

 Отправлено: 05.06.06 12:22. Заголовок: Re:

Верно, Жоффрей не был красавцем, зато каким он был Человеком! Тому же Людовику, будь он королём хоть сто раз, до него было далеко. И потом, короли тоже не всё могут. И не каждый, даже в то время, считал, что им всё позволено, в том числе обладать любой женщиной, которая им понравилась. Анжелика, сполна познавшая королевскую немилость, вряд ли не могла забыть о ней насовсем. Так что молния вполне могла заставить её прийти в себя и отказаться.
А художественные литература и фильмы на то и художественные, чтобы часто выдавать желаемое за дейтсвительное, вымысел ради сюжета, предрассудки и стереотипы за настоящие события. Г-н Дюма тот ещё фальсификатор, но ведь как ему хочется верить...

 Отправлено: 05.06.06 12:22. Заголовок: Re:

Лиорелин, кажется читала у Ю.Борисова в его монографии "Дипломатия Людовика XIV", там по-моему есть глава, которая так и называется "Портрет короля", или что-то в этом роде Автор много рассуждает о том, что портреты короля сложно считать его достоверным изображением. Во-первых каноны красоты тогда действительно были другими и короля "подгоняли" под них, во-вторых невероятных размеров парик действительно преображает внешность. Поэтому король не выглядит симпатичным на портретах, хотя есть все основания полагать что он действительно был красивым мужчиной.

 Отправлено: 05.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Спасибо, непременно посмотрю.

 Отправлено: 05.06.06 13:16. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:
"Тому же Людовику, будь он королём хоть сто раз, до него (Жоффрея) было далеко. "

Полегче на поворотах! Это Жоффрею далеко до Людовика. Всегда легче восторгаться вымышленным персонажем, чем реальной исторической личностью. И вряд ли бы вы так рассуждали, живи вы в Версале в 17 веке!

 Отправлено: 05.06.06 13:23. Заголовок: Re:

Фанфан, это кому как

Вообще ИМХО Людовика и Жоффрея сравнивать вообще неуместно. Оба неординарные личности, к тому же такие разные.

 Отправлено: 05.06.06 13:26. Заголовок: Re:

Врядли кто-нибудь на форуме претендует на то, что бы жить в Версале, да еще и в 17 веке. (Хотя хотелось бы взглянуть хотя бы одним глазком). Я согласна с утверждением, что короли могут не все. Анжелика "благодаря королю" потеряла буквально все. Помните, как король в первой книге выгоняет ее и говорит, что не хочет больше слышать о ней. Конечно, это оставило огромный след в ее душе. И не ужели после всего зтого Анж ляжет с ним в постель? Если хотите это своего рода женская месть мужчине, будь ты хоть сам король.

 Отправлено: 05.06.06 22:29. Заголовок: Re:

Фанфан, признаться, как раз к Людовику очень большого уважения я не испытываю. Достаточно посмотреть на итоги его правления, чтобы убедиться, что значительного добра он Франции не принёс. А восхищаться одинаково легко как вымышленным, так и вполне реальным человеком.
К тому же, и при Людовике были недовольные, организовывавшие заговоры и восстания. Может, живи я в 17 веке, как раз к таким бы и относилась. Кто знает. И окончила бы свои дни в Бастилии или в изгнании.

Присоединяюсь к позиции Елены. Трудно представить, чтобы Анжелика совершила такое предательство самой себя и всего, что она выстрадала. Как там в Квебеке де Вивонн говорил Барданю: когда будете в Версале, помните, что вы, в отличие от короля, были с этой женщиной - это придаст вам сил. Ну, или что-то вроде того.

 Отправлено: 06.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Лиорелин wrote:

цитата:

как раз к Людовику очень большого уважения я не испытываю

Пардон, вам не нравится Людовик в книге или Людовик 14 вообще? Если последнее, тогда ваше мнение о ситуации Анжелика+король понятно, но к книжной ситуации наверное не имеет отношения?

Лиорелин wrote:

цитата:

Трудно представить, чтобы Анжелика совершила такое предательство самой себя и всего, что она выстрадала.

Это все понятно. Он разбил ей жизнь, она его не простила. Вопрос в другом. Почему она , общаясь с королем достаточно близко, так долго не вспоминала ни о Жоффрее, ни о прочих своих обидах? Более того, когда Людовик у нее прямо спросил о причинах ее неуступчивости, она начала бормотать что-то о девичьей гордости и в конце концов заявила, что быть любовницей короля... того... аморально (что-то вроде этого). Еще ее волновали интриги придворных, месть Монтеспан и ветренность короля. Почему прямо тогда не сказала о Жоффрее? Надеялась, что кривая вывезет и все пройдет само собой? Или не помнила тогда вообще о графе?

Почему то у многих читателей устоялось мнение, что было бы предательством полюбить короля после того что он ей сделал. Но вот о том, что она готова была жить с человеком, убившем ее сына, почему то никто не вспоминает.

 Отправлено: 06.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Лиорелин wrote:

цитата:

Сколько мне не попадалось портретов Людовика, нигде он не выглядит потрясающим красавцем.

Angel wrote:

цитата:

Но внешность не всегда является решаюшим фактором! :)

Согласна, что внешность - это вопрос вкуса, тем более внешность мужчины. Да и в книге нигде не намекается, что Анжелику король не устраивал именно из-за своей внешности. По-моему, там даже что-то есть про то, что ее неодолимо привлекало лицо короля, она не могла оторвать от него глаз (такие примерно пассажи).

 Отправлено: 06.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Каssандра wrote:

цитата:

Кстати, насколько я помню, в книге часто упоминается что Король был человеком приятным и привлекательным. Откуда у писателей такая информация?

Я думаю, из мемуаров и воспоминаний современников Людовика. Причем, это не обязательно были его придворные, а и люди, которые совершенно не обязаны были ему льстить.
Мне например, нравятся скульптурные изображения короля.

 Отправлено: 06.06.06 17:13. Заголовок: Re:

цитата:

Мне например, нравятся скульптурные изображения короля.

Мне тоже В отличие от портретов

 Отправлено: 06.06.06 23:03. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Почему то у многих читателей устоялось мнение, что было бы предательством полюбить короля после того что он ей сделал. Но вот о том, что она готова была жить с человеком, убившем ее сына, почему то никто не вспоминает.

Ольга, вы забываете одну простую вещь, Анжелика безумно любит Жоффрея, и, как бы это не было ужасно, оправдыват его "он не знал, что Кантор на галере и т.д."
Даже сам Жоффрей удивляется и думает о том, что она могла бы высказать все, но не сделала этого.

 Отправлено: 07.06.06 08:54. Заголовок: не по теме

Елена wrote:

цитата:

Ольга, вы забываете одну простую вещь, Анжелика безумно любит Жоффрея, и, как бы это не было ужасно, оправдыват его "он не знал, что Кантор на галере и т.д."

Да нет, я не забываю. Я говорю о том времени, когда Анжелика еще не знала, что Рескатор это Жоффрей.
"Он не знал" это не оправдание. Незнание не освобождает от ответственности.
Вообще разговор про Жоффрея не относится к теме этого топика. Жоффрея лучше обсуждать в его теме или в общей теме про роман.

 Отправлено: 07.06.06 09:21. Заголовок: Re:

Angel wrote:

цитата:

Почему Анжелика отказала королю? Возможно вопрос покажется глупым, но мне кажется, что эта сцена совсем неправдоподобна. Ок, я понимаю, по сюжету надо было так сделать, но для меня ето кажется абсолютно искусственно. Вед она знала к чему все идет, ведь ей нравился король и т.д. и т.п. и тут вдруг она ему отказывает. По-моему мнению, выглядит неправдоподобно,

Согласна, к этой сцене много вопросов. Тем более что Анжелика легко вступала в любовные связи даже с малознакомыми и малолюбимыми ею мужчинами. Почти со всеми своими любовниками - раз-два и в койку.

Я вот еще о чем хотела спросить: может быть более правдоподобным вариантом было бы например такое развитие событий, когда у Анжелики и Людовик в Трианоне все же были бы близки, и только после этого она бы поняла что не может быть счастлива с королем?

 Отправлено: 07.06.06 11:15. Заголовок: Re:

Кстати, вполне нормальное расвитие собитий получилось бы. Мне этот вариант нравится. Но толко как бы она поняла, что не может быть с ним счастлива. Я имею ввиду, что по той сюжетной линии, которая проходит через часть "Анжелика и король", им с королем мир да любовь!