Отправлено: 30.05.12 08:37. Заголовок: solomey пишет: В ро..
solomey пишет:
цитата:
В романе любовь Анжелики и Жоффрея возводится в абсолют. А Пейрак распинаясь о высокой любви к жене поступает с Анжеликой так, что в эту его высокую ЛЮБОФФ уже не верится.
Дело в том, что между любовь к женцине и принятие ее как равного партнеры знака равно нет. Тем более, если ты эта любимая женщина звезд с неба не хватает, как Анжелика. solomey пишет:
цитата:
Хотя вот пишу этот пост, и возник вопрос. Когда Анжелика в палатке намекала Филиппу на притязания короля, что она хотела этим добиться? Какой реакции Филиппа? (Ведь вопрос в принципе был уже решен, король свое слово дал.) Это ее загадочное - Король... Король...
Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю.
Ariadna пишет:
цитата:
Тут возможно ее любовь рубить правду-матку.
Не думаю, что ей именно правду хотелось сказать. она скорее была недовольна неактивностью Фила в этом вопросе. Фактически она проверяла, кого же теперь Фил любит больше - ее или короля, а добилась того, что он погиб, так как она его накрутила в самый неподходящий момент. Безусловно связь между этими словами и гибелью есть, только я тоже не верю в самоубийство, скорее в бесшабашность и неосторожность. Может он и бросится в гущу боя с мыслью, что лучше погибнуть, чем... Но намеренно он не пытался убиться. Zirael пишет:
цитата:
Анж верит, и в предисловии русским по белому написано)))
так она всегда умела находить себе оправдания, в них свято верить до того, что уже не отличала от правды.
Анж верит, и в предисловии русским по белому написано
ну, она там верила, что Жоффрея убил король. А потом она верила, что достойный король должен был поступиться спокойствием в государстве и оставить жизнь заносчивому богатею с юга. Да и много других вер Анж явно не показатель. В предисловии может быть написано что угодно. Явных доказательств тех, кто был рядом с маршалом, в момент его гибели не было. Никто не сказал фразы "он искал смерти". Потому что была война.. ну блин.. ну не может мужик покончить жизнь самоубийством. У человека с головой порядок, он выдержанный, спокойный, эмоции может прятать. Кризис с ним может случиться при очень серьезных ситуациях, но не при ситуации, когда король поздравил его с выбором и пожелал ему удачи, а красавица жена чуть не открыто сказала "да, король мне предлагал". Выдержал же он в конце-то концов историю с Лозеном. А ведь переживал. Не один год переживал эту ситуацию. Однако не кинулся в Сену и не стрелялся через платок. Хотя там факт измены был налицо, да и Лозен сообщил об этом всем. Тот еще позор. При таком позоре история с увлечением короля настолько неправдоподобна.. что меня умиляют
цитата:
тлетворный сентиментализм 19 века,
потому что ппкс Daria пишет:
цитата:
Такое идиотство действительно совершенно не в стиле дворянина того времени
Точка. allitera пишет:
цитата:
скорее в бесшабашность и неосторожность.
много раз это говорила. Можно вспомнить воспоминания короля за последним при жизни Фили ужином короля. "а помните, как вы кинулись под пули, чтобы принести мне шляпу, которую сбило ветром".. что-то вроде этого. Не дословно. Какие еще могут быть убеждения, что Филя суицидник-эмо? Тут как раз все кристально понятно.
баба-яга против. Я не верю в самоубийство. Филя дворянин. Из-за бабы кончать жизнь самоубийством, когда его жизнь принадлежит королю... это тряпочничество, а Филя не был тряпкой. Анж было удобно думать, что из-за короля она все потеряла, вот и внушала самой себе что ни попади. Просто Филе не повезло. Тогда много маршалов и дворян гибли на полях сражения.
Моя баба-яга с вашей солидарна. Я помню очень удивилась, с чего Анж решила, что Филипп исключительно ради нее под пули полез. (Вроде бы он до этого конфеты на войне не грыз и рискованное поведение для него скорее норма чем исключение). Но это впечатление от персонажа. А мадам Голон устами ГГ подводит читателей к мысли, что из-за невозможности выбрать между королем и Анжеликой маршал кинулся под ядра. Хотя какой выбор Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики. В принципе необходимости в таком выборе не было. Людовик 14 дам силой в постель не тянул. И слово свое вроде бы держал...
Ariadna пишет:
цитата:
Тут возможно ее любовь рубить правду-матку
Какую правду? Правда... Вы имеете в виду ее намек на то, что король ей прохода не дает.Если уж правду говорить. Так это что-то вроде "Маркиз, король ко мне с непристойным предложением приходил, я не согласилась... Ну он в принципе не сильно настаивал... Из уважения к вам быстро отступился, насильно в пастель не тянул." Вот это была бы правда. А так это КЛЕВЕТА на короля. Сделала из нормального мужчины озабоченного.
Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю.
allitera пишет:
цитата:
Не думаю, что ей именно правду хотелось сказать. она скорее была недовольна неактивностью Фила в этом вопросе. Фактически она проверяла, кого же теперь Фил любит больше - ее или короля
Вот с этим согласна. Интересно, что она думала маршал должен был предпринять. Вызвать короля на дуэль или бунт поднять? А по какой в принципе причине? Кто нибудь ее видит?
мадам Голон устами ГГ подводит читателей к мысли, что из-за невозможности выбрать между королем и Анжеликой маршал кинулся под ядра.
мадам Голон много глупостей понаписала. И тут показала себя явно как не очень хорошего психолога и сомнительного знатока истории. Собственно, имея рядом мужа ученого можно было поинтересоваться поподробнее о минталитете и ходе мыслей и ценностей дворян 17-ого века. К слову сказать, в бой кидался опрометчиво не только Филя. Сам король очень любил это дело. Был бесстрашным воином. Насколько я могу верить Блюшу вплоть до 60-ти лет водил войска Луй. Дворян, которые были готовы сложить голову во славу короля было много... почти все. Тут и желание прославиться и желание привлечь внимание короля и дворянская честь. И все это не стоит юбки бабы, которая и так по закону принадлежит ему. solomey пишет:
цитата:
Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики.
solomey пишет:
цитата:
Так это что-то вроде "Маркиз, король ко мне с непристойным предложением приходил, я не согласилась... Ну он в принципе не сильно настаивал... Из уважения к вам быстро отступился, насильно в пастель не тянул." Вот это была бы правда.
это не правда. Это то, что было на самом деле. Это объективно. А Анж у нас дама не страдающая такой глупостью. Это не Анжеликина правда. Нужно же как-то оправдать собственную невезучесть и дважды вдовство. Да. ее подставили, это не она.. она не виноватая.. он сам пришел.. пришел и отнял у нее все.. и всех мужей отнял.. козел.. solomey пишет:
цитата:
А так это КЛЕВЕТА на короля.
тут я думаю, как говорится "не по злобе душевной, а по недоумию" solomey пишет:
цитата:
Интересно, что она думала маршал должен был предпринять.
забиться в угол и рыдать, обещая, что перережет себе вены..
Вызвать ревность, посмотреть реакцию. проверить любовь. Так ли ты меня любишь, чтобы противостоять королю.
да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст... Ariadna пишет:
цитата:
В предисловии может быть написано что угодно.
это уж точно! а тем более, что предисловие писали тоже люди заведомо уверенные в самоубийстве Филиппа и предвзято относящиеся к этому герою в принципе.
Отправлено: 30.05.12 20:43. Заголовок: solomey пишет: Вот ..
solomey пишет:
цитата:
Вот с этим согласна. Интересно, что она думала маршал должен был предпринять. Вызвать короля на дуэль или бунт поднять? А по какой в принципе причине? Кто нибудь ее видит?
А вот это чисто из парадоксов Анж, ей было достаточно, если бы Фил просто морду тяпкой сделал. Счастье бы было. А вот то, что такие игрушки могли привести к неожиданно неприятным последствиям, вздумай Филя, как Монтеспан лезть в бутылку - она, конечно, не подумала.
Ariadna пишет:
цитата:
мадам Голон много глупостей понаписала
Ну вот договорились. Она их написала, а мы их читаем и пережевываем не единожды.
Ariadna пишет:
цитата:
Насколько я могу верить Блюшу вплоть до 60-ти лет водил войска Луй
До 53. И Сен-Симон, который оставил воинский долг в 27 его еще в этом упрекал.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст...
Ага, тем более ее царицей титулом официальной фаворитки соблазняли, но она не поддалась.
Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики.
кстате, вот вам и причина, по которой Анж было удобней для успокоения собственного самолюбия думать, что Филя суицидник. Короля послали, король пошел и выбрал друга, о чем и сказал при всех. А чтобы потом не было мучительно больно думать о том, что она осталась и без мужа и без коронованного любовника, она пришла к выводу, что любовь Фили была настолько фатальна, что он решил попортить себе шкурку.
Отправлено: 30.05.12 21:06. Заголовок: Или еще проще, чем в..
Или еще проще, чем винить себя, куда легче обвинить другого и горько лить слезы. ПОтому, что если Фил и покончил собой, то лишь по вине ее е самой в первую очередь.
да, она ждала его какой-то реакции, возможно хотела какой-то поддержки с его стороны, о том, что никому он ее не отдаст...
очень мило, особенно, учитывая, сколько раз она ему твердила, что не вещь, а личность)) Сама она, значитца, выбор сделать не может, и за себя не отвечает, ей надо, чтобы за нее мужик бился.
очень мило, особенно, учитывая, сколько раз она ему твердила, что не вещь, а личность)) Сама она, значитца, выбор сделать не может, и за себя не отвечает, ей надо, чтобы за нее мужик бился.
ей видимо хотелось услышать от него обратные слова, противоположные тем, которые он ей говорил когда-то в коровнике ))) тогда ему было все равно захочет ли ее король или нет, а вот теперь-то все так сказать иначе, вот и хотелось, чтоб Филя это озвучил.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
много раз это говорила. Можно вспомнить воспоминания короля за последним при жизни Фили ужином короля. "а помните, как вы кинулись под пули, чтобы принести мне шляпу, которую сбило ветром".. что-то вроде этого. Не дословно. Какие еще могут быть убеждения, что Филя суицидник-эмо? Тут как раз все кристально понятно. 
это говорит о том, что вы думаете поверх текста и данных изначальных условий уравнения 
Король его сделал и сделал отнюдь не в пользу Анжелики. В принципе необходимости в таком выборе не было. Людовик 14 дам силой в постель не тянул. И слово свое вроде бы держал... 
А по какой в принципе причине? 
Кто нибудь ее видит? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума