Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 3

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 05.08.11 19:15. Заголовок: Ariadna пишет: мне ..

Ariadna пишет:

цитата:

мне тоже казалось, что родство как раз через мать Анж.

Наверное потому, что старший дю Плесси назвал ее "дорогой кузиной". В общем, у меня тоже мнениетакое сложилось. Но что они - не двоюродные брат и сестра - это точно. Такое бф упоминание точно бы было.

 Отправлено: 05.08.11 19:16. Заголовок: Leja пишет: Нет, вс..

Leja пишет:

цитата:

Нет, все началось с Вильгельма Завоевателя, а при них продолжилось

Дело в том, что практика такая именно Плантагенетов.
А англ на 60 % состоит из фр. слов.

 Отправлено: 05.08.11 19:45. Заголовок: allitera пишет: Дел..

allitera пишет:

цитата:

Дело в том, что практика такая именно Плантагенетов.

Откуда инфа?
allitera пишет:

цитата:

А англ на 60 % состоит из фр. слов.

И это позволяет тебе говорить именно об ассимиляции? Ведь влияние французского я не оспариваю, но утверждать, что английский язык перестал существовать после Плантагенетов странно

 Отправлено: 05.08.11 20:05. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А где они родычались? Один раз заехали по причине независящей от них. И вспомнили о родственниках, когда понадобилась фрейлина. А так бы и сто лет не знали.

Конечно сильно не родичались но на свадьбе у кузенов старый маркиз был. И когда маркиз приехал в Монтелу он упоминал, что баронесса видела Филиппа еще ребенком. Значит семьи все таки виделись, хоть и редко.
А что до родства, то по моему бароны де Сансе землю не продавали, а отдавали в приданное дочерям.( Кажется поэтому Пейрак и женился на Анжелике.) И странно, что у такой древней семьи нет леса, а ближайший у Плесси. Может когда то, часть леса была приданным одной из Сансе?

 Отправлено: 05.08.11 21:07. Заголовок: Leja пишет: Откуда ..

Leja пишет:

цитата:

Откуда инфа?

Всемирная история, банк империал.

Leja пишет:

цитата:

И это позволяет тебе говорить именно об ассимиляции? Ведь влияние французского я не оспариваю, но утверждать, что английский язык перестал существовать после Плантагенетов странно

А я такого и не утверждала. Уточни, что в лингвистике обозначает ассимиляция.
solomey пишет:

цитата:

Конечно сильно не родичались но на свадьбе у кузенов старый маркиз был. И когда маркиз приехал в Монтелу он упоминал, что баронесса видела Филиппа еще ребенком. Значит семьи все таки виделись, хоть и редко.

Что происходило имегнно потому, что жили очень близко друг от друга.

solomey пишет:

цитата:

А что до родства, то по моему бароны де Сансе землю не продавали, а отдавали в приданное дочерям.(

Ну это громко сказано. Такой факт был только с Арманом де Сансе, а что там ранее было - один бог ведает. На мой взгляд Сансе - типичные провинциальные голодранцы, которые мало отличались от своих крестьян. Это в Анж гордости непомерно.

 Отправлено: 05.08.11 21:23. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что мать Анж - кузина отца Фила.

Ariadna пишет:

цитата:

мне тоже казалось, что родство как раз через мать Анж.

Нет)))Я тоже так сперва думала, но потом Анна спросила Анн Голон через Надю кто там кому кузеном приходится и та ответила, что барон Арман кузен маркиза дю Плесси, а мама Анжелики тут не причем)))
solomey пишет:

цитата:

Конечно сильно не родичались но на свадьбе у кузенов старый маркиз был. И когда маркиз приехал в Монтелу он упоминал, что баронесса видела Филиппа еще ребенком. Значит семьи все таки виделись, хоть и редко.

ВОТ!!! Я тоже хотела об этом написать, но Саломея меня опередила)))

 Отправлено: 05.08.11 21:42. Заголовок: allitera пишет: А я..

allitera пишет:

цитата:

А я такого и не утверждала. Уточни, что в лингвистике обозначает ассимиляция.

Катя, это ты употребила термин, причем тут не по делу. Язык вообще не может быть ассимилирован, в основном ассимилируются звуки. В научных работах можно встретить разные уровни ассимиляции, но это касается отдельных элементов, а не самого языка. Ты, насколько вообще можно понять твое сообщение, утверждала, что английский язык был вытеснен французским. Если это не то, что ты имела в виду, то используй иные термины-ассимиляция тут не подходит

 Отправлено: 05.08.11 21:51. Заголовок: Ну раз мои сообщения..

Ну раз мои сообщения настолько для тебя трудно доступны, то просто их игнорируй, это гораздо лучше, чем выдавать за мои слова все, что тебе привидеться.

 Отправлено: 05.08.11 21:54. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну раз мои сообщения настолько для тебя трудно доступны, то просто их игнорируй, это гораздо лучше, чем выдавать за мои слова все, что тебе привидеться.

Это грубость. Пожалуй и правда лучше буду игнорировать твои сообщения. И пиши, что хочешь

 Отправлено: 05.08.11 21:55. Заголовок: девочки МИР))))))) :..

девочки МИР)))))))

 Отправлено: 06.08.11 06:17. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На мой взгляд Сансе - типичные провинциальные голодранцы, которые мало отличались от своих крестьян.

О, у Вас совпадает мнение с Филиппом...
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Нет)))Я тоже так сперва думала, но потом Анна спросила Анн Голон через Надю кто там кому кузеном приходится и та ответила, что барон Арман кузен маркиза дю Плесси, а мама Анжелики тут не причем)))

Неужели? Так значит, для того, чтобы выяснить, кто кому родственник, нужно автору писать...

 Отправлено: 06.08.11 08:35. Заголовок: Filippe пишет: О, у..

Filippe пишет:

цитата:

О, у Вас совпадает мнение с Филиппом...

я так понимаю, не только у Кати оно совпадает с Филиппом
Filippe пишет:

цитата:

Неужели? Так значит, для того, чтобы выяснить, кто кому родственник, нужно автору писать...

автор уже написал. Я до сих пор не уверена. какого года рождения Анж. изначально думала, что 38, как и король. Но потом в первом томе проскакивает фраза, что ей на год больше лет. Она типа старше. Она "этого мальчишку" хотела взять за воротничок и встряхнуть. ХА-ХА.. дотряслась, дамочка. А в Американской серии пишется, что она однозначно стрелец. Из чего у меня лично сложилась уверенность. что стрелец родившийся в 38 году никак не может быть старше девы, родившейся в том же 38 году.
Это я к чему? к тому, что раз автор еще не определился кто когда родился, то вопрос кто кому родственник вообще представляет собой вопрос из области научной фантастики, поэтому так неопределенно написал. Когда будет переписывать книгу в третий раз (не знаю, чем будет он недоволен в третий раз, на редакторов уже всех собак спустили, следующие по списку - положение звезд по отношению к знакам и сильное влияние Меркурия), тогда по просьбам трудящихся он наверняка исправит эту неопределенность. Внесет, так сказать, ясность в данный вопрос тоже А пока предлагаю довольствоваться тем фактом, что мы все друг другу браться и сестры

 Отправлено: 06.08.11 09:24. Заголовок: Ariadna пишет: А в ..

Ariadna пишет:

цитата:

А в Американской серии пишется, что она однозначно стрелец. Из чего у меня лично сложилась уверенность. что стрелец родившийся в 38 году никак не может быть старше девы, родившейся в том же 38 году.

Неужели? В старой версии первого тома я недавно прочитала фразу, типа: В начале лета (или около начала лета), когда Анжелике исполнилось столько-то..."

 Отправлено: 06.08.11 13:28. Заголовок: Filippe пишет: Неуж..

Filippe пишет:

цитата:

Неужели? В старой версии первого тома я недавно прочитала фразу, типа: В начале лета (или около начала лета), когда Анжелике исполнилось столько-то..."

да, периодически ей исполняется в разные времена года сколько-то лет. Но в американской серии я читала "стрелец" вот она тайна.. а вы говорите "Бермудский Треугольник". У нас тут плавающая дата рождения размазана по всей книге

 Отправлено: 06.08.11 14:22. Заголовок: Filippe пишет: О, у..

Filippe пишет:

цитата:

О, у Вас совпадает мнение с Филиппом...

Просто Филипп озвучил реальное положение дел. Были аристократы, придворные со всеми атрибутами настоящих голубых кровей, а бала сельская знать, которая вдали от двора перебивалась, как могла и из атрибутов дворянства - только имя и осталось. так их крестьяне порой богаче самих сеньоров были.


Filippe пишет:

цитата:

Неужели? Так значит, для того, чтобы выяснить, кто кому родственник, нужно автору писать...

Мое глубокое убеждение - автор ляпнула первое, что в голову пришло, так как ранее сама никак не задумывалась над тем, кто чей родственник. Но по роману выходило, что родственница именно мать.