Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 3
У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.
Отправлено: 18.02.11 22:20. Заголовок: zoreana пишет: еще ..
zoreana пишет:
цитата:
еще пару томов гл мужчина это Луи.когда она в поисках
Это где же? В Берберии или в Мятежнице?! И это главный мужчина?! zoreana пишет:
цитата:
кто хотел поправить свои дела. новыми дворянами называли.
Ну Фил к ним себя видимо не причеслял, раз для него женитьба на шоколаднице была позором. Он же ей это прямо в лицо как выплюнул с перзрением! zoreana пишет:
цитата:
глупость оказалось и пользой и бедой.
Но мы же говорили о ее уме? Так ведь? Я считаю тут просто везение и все, что на тот момент ларец был у нее, а так продавала бы посейчас свой шоколад!
Она не так бегала, как пейрака искала, а уже потом не бегала, а воевала с королем, до ненависти...Не думаю, что он на тот момент занимал ее мысли как мужчина. zoreana пишет:
цитата:
тут не мысль о низком сословии,о принуждении.
нет дорогая! Сначала было сделано предложение, он его отверг с презрением, объяснив даме популярно причины, а потом уже было принуждение! zoreana пишет:
цитата:
с пейраком обернулось бедой,зато в женитьбе в филлом помогла. джокер!!!
Ну и смысл? Чтобы разрушить свою жизнь, да еще и чужие жизни в придачу?
Ну и смысл? Чтобы разрушить свою жизнь, да еще и чужие жизни в придачу?
так с Пейраком,получилось что послушали, с деСансе она поехала учиться, но и Филл женился на ней. Все же карта козырная !Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Она не так бегала, как пейрака искала, а уже потом не бегала, а воевала с королем, до ненависти...Не думаю, что он на тот момент занимал ее мысли как мужчина
она бегала потому что она должна была лечь под него! За Пейраком пошла?Верите в это?Свободу не хотела потерять!Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
нет дорогая! Сначала было сделано предложение, он его отверг с презрением, объяснив даме популярно причины, а потом уже было принуждение!
он же вообще как бы не слишком желал захомутать себя.
Отправлено: 18.02.11 23:36. Заголовок: Это в каких во всех?..
цитата:
Это в каких во всех? Какая гарантия, что ее завтра не променяют на другую-ни какой. Моральной защищенности ноль, а уж о физической и говорить не буду, вот уж не поверю, что король стал бы предохраняться, его только свои удовольствия интересовали, потому как Ла Вальер была бы радехонька ограничиться минимальным количеством залетов-ан нет,видимо не учили его на получать удовольствия незаметно для объема талии дамы
Гарантия у нее с королем такая же как и с другим мужчиной, пользующимся популярностью среди дам. Если же речь шла о невозможности заключить брак (что угнетало например Лавальер), то Анжелику это неволновало с другими мужчинами, не волновало и с королем. По поводу предохранения - а зачем, что он детей не прокормит? Может у него потребность в детях была от любимой женщины? А дамы если талию хотят сохранить, нечего в постель укладываться. Насчет того чему была рада Лавальер историческая - не знаю, предохраняться это грех, по тем временам. Она и так грешила, так зачем добавлять еще новый.
цитата:
И вообще сказали бы, что хорош о детях думать, нужно и для себя пожить чуток, т.к. она тоже человек и не должна из-за детей себя типа ломать и в постель в королю ложиться...
Насчет ломания себя и лягания в койку к королю... Да пожалуйста, я например не против, пусть не ломает себя и не ложится. Недоумение вызывают фразы в романе рядом с такими поступками о том, что "она всю себя отдавала детям, что ВСЕМ жертовала ради них". Декларируется одно, а на деле другое. Либо это женщина жертвующая всем ради детей, у которой дети не на пятом плане, тогда и вопросы возникают о титулах для детей, о короле. Либо, эт свободная дама, для которой важнее всего свои заскоки и надуманные проблемы, а дети побоку - тогда никаких вопросов. Но не обе картинки сразу.
цитата:
Да и Анж дети и их будущее не имело такое значение, поэтому родила бы она кучу детей от короля, это не значит что она безумно любила.
Дети Анж. точно бы не удержали, согласна. Но если Людовик не был страшен ей как ее паработитель ее души и тела, то чего она от него бегала? Само бы прошло. Нет, тут она понимает что будет "когда вы станете моей, я проникну в ваше сердце, и мы не расстанемся уже никогда". Поэтому и "кончится как личность" она боялась, то есть не будет уже возможности вздыхать о графе, места ему не останется просто.
Отправлено: 19.02.11 09:33. Заголовок: zoreana пишет: За П..
zoreana пишет:
цитата:
За Пейраком пошла?Верите в это?С
Я верю в то, что читаю и вижу! А вижу, что умотала она она искать Пейрака как одержимая на Средиземноморье. Потом в мятежнице да, она боялась, что если поедет к королю, то и сама не устоит. он привяжет ее к себе своей горячей душой и т. д. Но это было потом, когда она переосмыслила все, когда вернулась из Марокко и думала, что Пейрак умер от чумы или там от чего-то еще. zoreana пишет:
цитата:
он же вообще как бы не слишком желал захомутать себя.
Так мы ж не об этом говорили! Ты утверждала, что было принуждение, а не презрение, а я тебе говорю, что наоборот.
принуждение, а не презрение, а я тебе говорю, что наоборот.
приводит к презрению. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Потом в мятежнице да, она боялась, что если поедет к королю, то и сама не устоит. он привяжет ее к себе своей горячей душой и т. д. Но это было потом, когда она переосмыслила все, когда вернулась из Марокко и думала, что Пейрак умер от чумы или там от чего-то еще.
пейрак эта зацепка, ведь в Пуату она пишет вот если бы король приехала к ней, то было совсем другое. Бегство за Тридевять земель за мифом10летним, это надо убедить себя, потому что поняла что следующий раз ситуация ломанья в Трианоне не пройдет. Он действительно боялась что потеряется от любви к королю.
Бегство за Тридевять земель за мифом10летним, это надо убедить себя, потому что поняла что следующий раз ситуация ломанья в Трианоне не пройдет. Он действительно боялась что потеряется от любви к королю.
Зорян, ну не этого она боялась... Про ломание это и так понятно ибо ей официальным приказом приписывалось лечь в постель короля, какое уж там ломанье! И заметь это когда она уже считала, что Ж. действительно умер! Если бы ей снова дали хоть какую-то более менее аргументированную подсказку, что он жив, то опять бы понеслась за ним как одержимая, а так она просто разачаровалась во всем, до боли разачаровалась и поэтому, когда Флоримон сказал о своем сне. она не хотела уже ничего слышать и верить это, чтобы не страдать лишний раз от разачарования. zoreana пишет:
цитата:
приводит к презрению.
легкое презрение к ней у него уже было, после того как она пыталась его купить, а потом уже после принуждения была ненависть.
после того как она пыталась его купить, а потом уже после принуждения была ненависть.
так тут призрение не по разности сословия а из-за торговли. А может он так набивал себе цену. Мария-Антуанетта а если в новой версии вдруг Голон мысль такую кинет в его голову? Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
аргументированную подсказку, что он жив, то опять бы понеслась за ним как одержимая, а так она просто разачаровалась во всем, до боли разачаровалась и поэтому, когда Флоримон сказал о своем сне. она не хотела уже ничего слышать и верить это, чтобы не страдать лишний раз от разачарования.
нет не понеслась. потому что ее восток побил. ведь она не просто сбежала на восток. она бежала сама от себя, а потом через год мытрств она прозрела. Не было нападение на замок,приехала она бы королю. А кто знает как на него повлияла разлука. за год можно точно решить любима или нет. Только хотеть ее и через год требовать, так это смешно. У него с секс. жизнью проблем не было. Несмотря на свои рога,наставленные де Вивонном, он готов ее спасти. Вот это благородно. Чем он хуже чем рескатор ,хозяин в маске. Король как-то но нравится ей. можно же попробовать ведь она не говорит о короле а ей не выносим двор,с которым ей придется жить.
Несмотря на свои рога,наставленные де Вивонном, он готов ее спасти.
А ты думаешь он об этом знал? zoreana пишет:
цитата:
Чем он хуже чем рескатор ,хозяин в маске.
Я не говорю, что хуже. Просто Пейрак это ее наваждение, причем она влюбилась внего дважды: в Тулузе и на корабле, когда они плыли в Новый Свет. Голон не дала бы развиться ее отношениям с другим мужчиной, правильно Лея сказала. Поэтому ни Фил ни Луи изначально и не планировались на долгосрочные роли в жизни Гг. zoreana пишет:
цитата:
Не было нападение на замок,приехала она бы королю.
Ты не подумай, я тоже хотела, чтобы она ехала к королю и мятеж мне не по-душе, так-же как и гибель ребенка. zoreana пишет:
цитата:
так тут призрение не по разности сословия а из-за торговли. А может он так набивал себе цену.
Ты знаешь презрение к голодранцам де Сансе появилось у Фила еще в юности, и потом уже торговля прибавилась. Хотя воспоминания о Баронессе Унылого Платья ему были приятны, было приятно бывать в салоне Анжелики, но не настолько. чтобы жениться! Вот Психея кстати выдвигала очень интересную гипотезу о том. что Фил не согласился жениться наАнж, т.к. посчитал, что она любовница Конде и тот хочет помочь ей попасть в Версаль, а сам естественно жениться на ней не может,вот он и на прогулке ее типа навязывает Филу, чтобы она сделала предложение кузену. А Фил думает, ну нашли дурака, ага сейчас так и разбежался в Загс под венец, не на того напали, а Анж снова я вам деньги свои дам и т. д. вот тут презрение снова вернулосьи потом шантаж уже пошел в ход... zoreana пишет:
цитата:
Мария-Антуанетта а если в новой версии вдруг Голон мысль такую кинет в его голову?
конечно взял, в последней главе в Берберии написано об этом.Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Просто Пейрак это ее наваждение, причем она влюбилась внего дважды:
да второй раз от безысходности.Пейрак даже поступил благородно, узнав что она замужем за дю Плесси не пришел и не потребовал, хотя в своих силах он был уверен.Мария-Антуанетта пишет: [Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Какую? Цену себе набивать?
агаМария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот Психея кстати выдвигала очень интересную гипотезу о том. что Фил не согласился жениться наАнж, т.к. посчитал, что она любовница Конде и тот хочет помочь ей попасть в Версаль, а сам естественно жениться на ней не может,вот он и на прогулке ее типа навязывает Филу, чтобы она сделала предложение кузену
так конде мог найти спокойного старикана.на ладан дышащего.
конечно взял, в последней главе в Берберии написано об этом
Можно цитату плиз, а то у меня такого отрвывка нет. zoreana пишет:
цитата:
да второй раз от безысходности.
Ну не смеши, ты сама то веришь в то, что написала? от безысходности она могла с Берном или с Барданем, да и то еще подумала бы, а тут именно влюбилась в Волшебника, который явился и спас ее и ее друзей! Это она с королем от безысходности в Версале, т.к. одиночество ее мучало, пустая холодная постель, а тут внимание и ласка от такого мужчины. zoreana пишет:
цитата:
так конде мог найти спокойного старикана.на ладан дышащего.
это тоже мысль....
цитата:
Пейрак даже поступил благородно, узнав что она замужем за дю Плесси не пришел и не потребовал, хотя в своих силах он был уверен.
Он как раз таки не был уверен,что его ждут и любят, потому и не пришел, не потребовал!
Отправлено: 20.02.11 16:31. Заголовок: Я согласна с Зоряной..
Я согласна с Зоряной . Пейрак второй раз это от безысходности. Жизнь ее разрушена, ничего абсолютно не осталось, она даже свои детские воспоминания о Монтелу кровью залила. Какое будущее ее ждало, к чему стремиться? Причем ей уже не 20 лет, как после казни Пейрака. Идея вылезти наверх ради ребенка тоже теперь не сработает. А тут воскресший муж - надо быть идиоткой чтобы пройти мимо. Прямо так она не думает, она вобще это редко делала, но это руководит ее поступками. Да если б рухнула ее мечта о Пейраке, ей бы только в петлю. Детей растеряла, жизнь свою чуть не загубила, на руках реки крови. Поэтому в качестве мужчины мечты Пейрак, пусть и видоизменившийся подошел. У нее и выбора то не было. Я не о том, направо ей поехать или нелево, а в глобальном, в плане устройства своей жизни: что лучше пустота или Пейрак которого она всю жизнь типа любила.
Так выбор у нее был: Берн, Бардань, а выбрала Рескатора.
Ей нужен был смысл жизни - ни Берн ни Бардань не подходили. А Пейрак из-за их прошлого подходил под объект на который можно повесить табличку "смысл моей жизни". Анж. и не прошла мимо него. Ну выбрала бы она Берна, если б не встретила Пейрака, и что, в Ла Рошели он хоть крышу над головой мог дать, а после того как она типа спасла их, ее интерес к нему3 угас бы полностью. Барданя она воспринимала исключительно как слабый элемент вражеского лагеря, обдурить и спастись. А тут всплывает тот самый первый муж, овеяный легендами. В ее полоджении он годился на роль якоря больше тех других. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Почему не сработает?
Ну она же ее уже один раз провернула, и что - выяснилось что среди богатых ей плохо. Некие иллюзии, что на островах живут только добрые и хорошие люди, почерпнутые видимо из детства. у нее могли бы быть. Но там она столкнулась бы примерно с тем же с чем и в Париже в свое время. Мария-Антуанетта пишет:
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Чтобы разрушить свою жизнь, да еще и чужие жизни в придачу?
Мария-Антуанетта пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума