Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе - 2
Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты
Отправлено: 12.02.11 15:55. Заголовок: zoreana - я достаточ..
zoreana - я достаточно взрослая , и когда читала раньше, будучи девушкой юной-очень разачаровалась, читала можно сказать-через силу, и вот сейчас, перечитав всё зановов, как то мне "невкусно" если можно так сказать, слишком большая разница, отсутствие последовательности поведения и сюжетных линий...Вообщем, общего мнения я не изменила.. allitera - про Квебек , у меня сложилось ощущение, что это ДРУГАЯ книга, навороченость сюжета да, но это если отвлечённо, а если как целостное произведение-нет, мне не понравилось. Это всё ИМХО конечно , я возможно очень ревностный читатель
Отправлено: 12.02.11 17:22. Заголовок: Я надеюсь, мы сейчас..
Я надеюсь, мы сейчас всё про старую версию ,потому как про новую))я знать не знала-прочла вот у вас А старую, вот буквально прочла на днях-пока болела , спустя, после первого прочтения, лет 10 -15 Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Сладкий кофе , А ЧТО ВАМ ПОНРАВИЛОСЬ ВООБЩЕ В СЕРИИ?
Очень пространный вопрос , мне понравилось особое настроение, особый дух скажем так, чего как раз в книгах после демона-я не увидела))Заговор теней-как плавный переход от одного настроя к другому Olga пишет:
цитата:
Сладкий кофе, а как вы относитесь к третьему тому, "Анжелика и король"?
Он-по моему скромному мнению-так же выделяется среди прочих, но не в негативном смысле, на мой вкус, даже и подробней можно было его сделать, хотя конечно я в луше авантюристка-я вообще за странствия, а не за прозябание при дворе Наверное-поэтому, мне и Квебек не понравился, как впрочем и идея-вернуть всех во Францию в последней книге
имею ввиду какой том из всей серии понравился больше всего и почему?
От Анжелика в Берберии(ну в вариациях названия) до Анж и её любовь-вот эти три книги))по мне так самые вкусные Olga пишет:
цитата:
Оффтоп: Если хотите, можете зарегистрироваться, будет удобнее общаться :)
Сто раз нажала уж))и никак) Olga пишет:
цитата:
А чего? Разве плохая идея?
Ну смотрите) меня этот поворот смутил ещё в ранних книгах-вот ненавидела она себе двор-вспомним галлереи лувра и прочие прелести в период ареста мужа, а потом вдргу ну так возжелала туда обратно)И тут та же история-бежала, ощущала найти землю где рады людям и доброй воле нашла -типо) и опять ехать обратно Очень весело, или есть иллюзия-что всё изменилось? У меня таких иллюзий нет, но что хочет донести автор
Ну смотрите) меня этот поворот смутил ещё в ранних книгах-вот ненавидела она себе двор-вспомним галлереи лувра и прочие прелести в период ареста мужа, а потом вдргу ну так возжелала туда обратно)И тут та же история-бежала, ощущала найти землю где рады людям и доброй воле нашла -типо) и опять ехать обратно Очень весело, или есть иллюзия-что всё изменилось? У меня таких иллюзий нет, но что хочет донести автор
Э, ее колебания я бы отнесла на эмоциональное состояние. Ей то плохо, то хорошо и в Старом и в Новом Свете. По началу ей кажется Канада землей доброй воли, а потом там проблем не меньше, чем где-то еще. Мне запомнились ее слова из "Заговора теней", что вот ей на корабле с графом хорошо. плыть и плыть, а больше ничего и не важно. Так что не в земле свободной дело, наверное, а в женском счастье, был бы милый рядом, а там и в Версале/Тулузе/Голдсборо/Квебеке рай. Сладкий кофе пишет:
цитата:
Сто раз нажала уж))и никак)
Надо птичку поставить, когда пост отсылаете напротив регистрации.
От Анжелика в Берберии(ну в вариациях названия) до Анж и её любовь-вот эти три книги))по мне так самые вкусные
Понятно а вот у меня как раз наоборот любимые "Путь в Версаль" и "Анж и король", а дальше героиня как-то неадекватно стала себя вести А самый нелюбимый мною 5 старый том(про мятеж), все очень печально там ка-то. смерть ребенка, друзей, верных слуг...
а дальше героиня как-то неадекватно стала себя вести А самый нелюбимый мною 5 старый том(про мятеж), все очень печально там ка-то. смерть ребенка, друзей, верных слуг...
Я очень люблю, именно неадекватность поступков-видимо сама не сильно в себе А 5-й том, так по мне -апофеоз всего, что надо было сделать сразу)))Поэтому мне и странно-по меньшей мере-её возвращеие во Францию. Эка мы все по разному видим мир Olga пишет:
цитата:
Надо птичку поставить, когда пост отсылаете напротив регистрации.
Я ставлю, и ничего не происходит, меня всё равно отправляют на премодерацию Olga пишет:
цитата:
. Мне запомнились ее слова из "Заговора теней", что вот ей на корабле с графом хорошо. плыть и плыть, а больше ничего и не важно. Так что не в земле свободной дело, наверное, а в женском счастье, был бы милый рядом, а там и в Версале/Тулузе/Голдсборо/Квебеке ра
Эх вот и я б плыла и плыла, НО во Франции -много будет мелей в этом самом океане и морских чудовищ, чем их было бы в Америке
Эх вот и я б плыла и плыла, НО во Франции -много будет мелей в этом самом океане и морских чудовищ, чем их было бы в Америке
Она не решилась бы, идея возвращения - жоффреевская, а ему... волков бояться, ну не по мужски как то. ИМХО, будь воля Анж. она бы и в Квебек не поехала, не то что во Францию. Сладкий кофе пишет:
цитата:
Я ставлю, и ничего не происходит, меня всё равно отправляют на премодерацию
Что ж такое! Я не могу одобрить вашу регистрацию, потому что ее не вижу...
Отправлено: 12.02.11 18:47. Заголовок: Olga пишет: Она не ..
Olga пишет:
цитата:
Она не решилась бы, идея возвращения - жоффреевская, а ему... волков бояться, ну не по мужски как то. ИМХО, будь воля Анж. она бы и в Квебек не поехала, не то что во Францию
Вот и я б не поехала)))) А его идею возвращения-можно понять конечно, но это не значит))что мне эта идея нравится Olga пишет:
цитата:
Что ж такое! Я не могу одобрить вашу регистрацию, потому что ее не вижу...
Сладкий кофе , а кто из персонажей кроме Анжелики и Пейрака вам особенно нравится и наоборот не нравится?
Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи. А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа
А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа
Да меня это тоже всегда выводило из себя. Особенно когда она уж очень быстро утешилась, а смерть мужа оплакивала почти год, про ребенка как-то и не вспоминая особо... Сладкий кофе пишет:
цитата:
Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи.
а чем Молин понравился? И нравится ли король и Фил?
а чем Молин понравился? И нравится ли король и Фил?
Молин-эдакий гарант стаильности, и вообще -люблю людей и персонажей, которые исподволь есть, но очень влиятельны, по той же причине мне симпатичен Дегре
Особенно нравится мне Дегре Молин и Амбруазина))) хороши персонажи. А по теме если- не люблю эпизод- когда Анж узнаёт о смерти Кантора - полное безразличие к смерти сына-особенно на фоне её последующих страданий из-за смерти Филипа
заслуживают внимание. Еще вы забыли Барданя. Не знаю но он мне по-нраву. Ну что Анж не адекватна и непоследовательна, всем известно. Она не обвиняла Рескатора в смерти Кантора, как короля в Шарль-Анри, даже выступила в роли Орлеанской Девы. Знаете в чем- то, вы правы. Я думала что серия самая удачная об Америки, но сейчас изменила взгляд на более раннии тома. Хотя в более старшую Анж я стала понимать и даже оправдываю. А ее порывы молодости для меня кажутся сумасбродством, чем раньше читала отчаянием и авантюризмом.
Знаете в чем- то, вы правы. Я думала что серия самая удачная об Америки, но сейчас изменила взгляд на более раннии тома. Хотя в более старшую Анж я стала понимать и даже оправдываю. А ее порывы молодости для меня кажутся сумасбродством, чем раньше читала отчаянием и авантюризмом.
Я очень люблю Американскую серию, но опять же-я уже отметила)до какого тома...Хотя...возможно-во мне говорят свои представленяи о мире , мы же всё сквозь призму узкого сознания воспринимаем) И давайте на "ты"-если хотите. Olga пишет:
Я очень люблю Американскую серию, но опять же-я уже отметила)до какого тома...Хотя...возможно-во мне говорят свои представленяи о мире , мы же всё сквозь призму узкого сознания воспринимаем) И давайте на "ты"-если хотите.
а знаешь в чем причина? В смерти главного рецензента. Славика. мужа анн. Демон был последний роман его. Его мужской взгляд подчеркивал не только мужскую притягательность, но и стержень мужчины. В последующих томах,на первый план выходит Анж со своим созерцанием. Пора, у женщины половина жизни позади. Бардань,но эта та жа Сабинна. Чтоб после этой интрижки снова понять что чувства присутствуют.ИМХО почти у всех пар происходит кризис.А Пейраковская чета -молодожены, странно для меня стало, что пошли налево. Лучше с де Вивонном. Хотя я Пейрака не понимаю в Квебеке. Он говорит, что Анж представляет свободу, но эта "фальш" Он сам не готов быть вместе. Следующий том "Дороги и надежды" его надо переписать. Первая часть могла была как раз подойти первые осмысливании о сущности. Вапассу,беременность. Граф еще раз убеждается что она самая и единственная. Роды их еще более сближают. Ну и последний том. Я только недавно прочла весь. Зимовка мне понравилась, но я не поняла амбициозности 55летнего графа.
Отправлено: 14.02.11 19:15. Заголовок: zoreana пишет: а зн..
zoreana пишет:
цитата:
а знаешь в чем причина? В смерти главного рецензента. Славика. мужа анн
Я знаю да)zoreana пишет:
цитата:
но я не поняла амбициозности 55летнего графа.
Очобенно-учитывая времена zoreana пишет:
цитата:
ости. Вапассу,беременность
И беременность-меня просто сразила-такая прелесть -и уже существующие дети не особо нужны, а всё туда же zoreana пишет:
цитата:
. Бардань,но эта та жа Сабинна. Чтоб после этой интрижки снова понять что чувства присутствуют.ИМХО почти у всех пар происходит кризис.А Пейраковская чета -молодожены, странно для меня стало, что пошли налево. Лучше с де Вивонном. Хотя я Пейрака не понимаю в Квебеке. Он говорит, что Анж представляет свободу, но эта "фальш" Он сам не готов быть вместе.
вот наверное-это всё мне и не понравилось Когда я подростком-это читала, меня взбесило -КАК ЖЕ ТАК, сейчас прочла и взбесило-эх конечно так, и никак иначе
вот наверное-это всё мне и не понравилось Когда я подростком-это читала, меня взбесило -КАК ЖЕ ТАК, сейчас прочла и взбесило-эх конечно так, и никак иначе
Редко кто заново сходятся и еще чувствуют идиллию. Сладкий кофе пишет:
цитата:
-и уже существующие дети не особо нужны, а всё туда же
Не надо, здесь первые дети осмысленные. ведь Фло и Кантор для них были как каким-то обязательством. Граф только о детях через 5 лет вспомнил. Ну анж через 7 месяцев,нашла в канаве их. К шарлю-анри она намного лучше относилась и любила, хотя папу меньше чем Пейрака. Онорина. это самородок коллекции. Анж этакая добродетель! и близнецы; не чувствую любви к ним. Все вскользь написано. Зато сильно сильно описано просветление к богу. когда ей оставили ребенка. Но ни где не написано, что она побежала о окрестила детей. Ломени меня убил наповал.
Отправлено: 14.02.11 19:47. Заголовок: Olga пишет: Их окре..
Olga пишет:
цитата:
Их окрестили пока она больная лежала.
Нет Оль по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания.
Отправлено: 14.02.11 19:53. Заголовок: zoreana пишет: по с..
zoreana пишет:
цитата:
по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания.
Чего то я не пойму смысла? Благодарила за что? За спасение детей? а причем тут дОржеваль, он же ей через год или даже больше явился...
Отправлено: 14.02.11 20:00. Заголовок: zoreana пишет: ет О..
zoreana пишет:
цитата:
ет Оль по сюжету было бы правдоподбнее, что она возблагодарила Бога. И покаялась искренне и потом ей господь и привел де Оржениваля. А она , лесная мать . Его полюбили как брата по горю. Нет раскаивания.
Чего то я не пойму смысла? Благодарила за что? За спасение детей? а причем тут дОржеваль, он же ей через год или даже больше явился...
Так он тоже пришел не как каратель. а как мученик. а она подобно Богоматери или святой помогла ему. Глядите, кантора потеряла,винила никого. Шарль-Анри-винила короля, А тут дети осознанные, умирают, она вопрошает бога и кается в собственном нежелании приблизиться к создателю. Пейрак и его отношении к вере всем известны. скептик , верующий в добро и зло. анж. католичка, которая ощутила дар господа когда ей вернули онорину. И тут. пропускаем что она рожает у протестантов. она космотеист, но в книге нет что благодаря чуду. ей вернули ребенка.,чтоб в дальнейшем она могла без злости проявить собственную добродетель.
Отправлено: 14.02.11 20:25. Заголовок: zoreana пишет: И ту..
zoreana пишет:
цитата:
И тут. пропускаем что она рожает у протестантов. она космотеист, но в книге нет что благодаря чуду. ей вернули ребенка.,чтоб в дальнейшем она могла без злости проявить собственную добродетель.
Так. Я не поняла, а причем тут то, где она рожала? если люди нормальные,то какая разница какого они вероисповедания? Они же не вербовали ее, а наоборот предоставили свое жилье, проявили гостеприимство. Да и дети не сильно спрашивали, когда и в чьем доме им появляться на свет! zoreana пишет:
цитата:
А тут дети осознанные, умирают, она вопрошает бога и кается в собственном нежелании приблизиться к создателю.
Так это нормально: человек хочет жить, хочет, чтобы дети выжили! Не пойму я тебя. честное слово...
Вот и я не пойму, Зорян просвяти меня дуру , а то я ничего не соображу из твоего поста... что ты имела ввиду?
Ни в коем случае!Меня лучше назвать оригиналом, чем тебя так. Это мой холерический сангвиник говорит. мои родные иногда меня не понимают из-за моего неординарного мышления.
так мораль всего романа-потока. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру. Вот о Нантском Эдикте много говрится, а что иезуитский орден потом стал не угоден монарху почти ничего. И рухнул он как Тамплиеры.
Отправлено: 14.02.11 21:00. Заголовок: zoreana пишет: ак м..
zoreana пишет:
цитата:
ак мораль всего романа-потока. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру. Вот о Нантском Эдикте много говрится, а что иезуитский орден потом стал не угоден монарху почти ничего. И рухнул он как Тамплиеры.
Не соглашусь. ведь основа основ всех религий. да и жизнь на Земле это любовь. Да и Дьявол, то же когда -то был ангелом. А ангелы были сделаны по подобию Бога. опять меня на эзотерику потянуло.
Отправлено: 15.02.11 09:30. Заголовок: Рухнул он конечно чр..
Рухнул он конечно чрезез лет 50, но так же стал не угоден королевским семьям Европы. А не довольство стало расти сначала 18века. , еще при Луи 14. Я сейчас точно не могу сказать точный источник. Но это я прочла в теологической книги.
Рухнул он конечно чрезез лет 50, но так же стал не угоден королевским семьям Европы. А не довольство стало расти сначала 18века. , еще при Луи 14. Я сейчас точно не могу сказать точный источник. Но это я прочла в теологической книги.
Ну если говорить про иезуитский орден, то как раз во времена Луи Треза и Луи-Солнца он очень возвысился. Все личные исповедники обоих королей были неизменно иезуитами. Колледжи, где получали образование молодые люди были на высоком счету, там даже протестанты учились. А вот во времена Анри 4 и начало царствования Треза, иезуитов буквально изгоняли. Более того. обвиняли в подстрекательстве к убийству короля. А вот в 18 веке действительно влияние иезуитов уменьшалось. они стали неугодны папе, орден упразднили, а восстановился он уже только в 19 веке. Забавно, то указ папы в России не приняли и иезуиты чувствовали себя хорошо на русской земле под защитой Екатерины 2.
Отправлено: 15.02.11 11:45. Заголовок: zoreana пишет: е со..
zoreana пишет:
цитата:
е соглашусь. ведь основа основ всех религий. да и жизнь на Земле это любовь. Да и Дьявол, то же когда -то был ангелом. А ангелы были сделаны по подобию Бога. опять меня на эзотерику потянуло.
Очень спорно))ну да не об этом тема... zoreana пишет:
цитата:
а. ЛЮБОВЬ-это божественный дар, так соединимся с ним. Зачем было строчить столько , что нет душераздирающего конца. Уход в монастырь вместе в Пейраком. И король ударился веру.
Отправлено: 26.02.11 20:03. Заголовок: для честности-заберу..
для честности-заберу свои слова про Квебек обратно , раз вы так активно защищали -решили осилить, ибо восприятие за 15 лет изменилось конечно И да- отлично идёт сейчас у меня Квебек, но по прежнему хочу отметить, всёж не хватает мужчин персонажей-глубже и шире zoreana пишет:
цитата:
Ну Золя тоже считали порно, а сейчас классикой Фр литературы
Вчера зашла в книжный-нала Анжелику в разделе исторических романов, а не в женских и любовных
Отправлено: 29.07.11 12:48. Заголовок: Вот вычитала в новой..
Вот вычитала в новой шестой книге. Это ГГ с таким настроем была перед свадьбой.
цитата:
Анжелика безропотно играла роль покорной супруги. Она ПОТОМ подумает над тем, как заставить этого МОЛОКОСОСА изменить тон. В конце концов, она приносит ему весьма солидное приданое, и уж точно не разбивает ему сердце, оторвав от малышки Ламуаньон. Она ЗАСТАВИТ Филиппа понять, что если и была вынуждена действовать НЕМНОГО ГРУБО, то все же этот брак выгоден им обоим, а его ОБИДЫ ПРОСТО СМЕШНЫ.
Кстати шантаж приравнивается по психологическому воздействию к изнасилованию. И его жертва проходит те же стадии мучений, что и жертва сексуальных домогательств. А наша ГГ думает, что она поступает НЕМНОГО ГРУБО, после этого НЕМНОГО ГРУБАЯ брачная ночь выглядит вполне обоснованной. Филипп просто защищался от дальнейшего насилия над своей психикой, мне просто интересно, что ГГ надумала бы для того что бы обломать МОЛОКОСОСА.
Вот после таких цитат начинаешь по другому смотреть на героиню
АГа, когда их прочтешь отдельно от контекста автора, которая прямо поддерживает ГГ в обламывании молокососа.
Вот именно, а некоторые не в меру помешанные читатели ещё и считают, что Филипп такой вот сякой и бедная Анжелика не заслужила такого вот жестокого к себе отношения.
Отправлено: 29.07.11 21:03. Заголовок: solomey пишет: Вот ..
solomey пишет:
цитата:
Вот после таких цитат начинаешь по другому смотреть на героиню
о да.. а еще мне нравится, когда она в седьмом томе едет в карете Паражонк. Там тоже мысли Анж великолепны - раскрывают всю ее мещанскую натуру или как Флипо после охоты по лицу заехала.
Надо признать, что рукоприкладство к слугам у Анж в крови. Она часто этим грешила
Помнится мы(уже не помню с кем) долго на том форуме спорили с Анной и Урфин по этому вот поводу, которые готовы были костями лечь, но не признать у Анжелики такой вот своеобразной сословной спеси. а она-то есть и от этого никуда не деться)))
О, я тоже в свое время пыталась, и с тем же успехом.
Их постоянная отговорка, что де все для Анжелики равны и она распускала руки как со слугами, так и с людьми равными себе и главное (!) даже королю залепила пару оплеух.
Только они забыли, что мотивы были разные. Если бы Флипо сделал тоже, что и король, то был бы убит на месте.
Я им почти то же самое говорила, но ведь упёрлись рогом ))) Вот даже по дороге на охоту, в карете, когда Жавотту кинуло на Анжелику и та помяла её и так уже помятое платье, то она залепила ей пощечину, а на ядовитые замечания старой девы Паражонк, только подумала, что было бы неплохо и ей залепить по мордасам(вот ведь маньячка скрытая, а ещё Фила садюгой заделали) , да вот сдержалась, - ведь это не служанка, которая безропотно стерпит оплеуху и не Филипо, который просто почешит голову и все.
Отправлено: 01.08.11 16:50. Заголовок: Новое сообщение
Вот уже не первый день читаю Ваши сообщения и решила присоединиться (правда, не знаю, дойдёт ли сообщение). "Анжелику" прочла лет в 12 (до просмотра фильма) и это для меня было как ОКНО в новый мир не просто любви, а именно чувственной любви. Покорила... Было даже нечто сходное с детством героини. Романы были огромный дефицит, поэтому читала, что могла достать, и иногда не по порядку. Полностью все 13 романов прочла только в прошлом году: раньше не могла себя заставить читать "Заговор теней" и т.д. В помощь себе вызывала "реальный" образ Анжелики Мишель Мерсье и желание всё-таки узнать, что было дальше. К тому же, согласитесь, читать заключительную книгу (которая, надеюсь, выйдет у нас!) без предыдущих четырёх -- не очень... Понравилась только зимовка Анжелики, но и она очень уж напоминает "Анж в Новом Свете"... Да, полностью согласна с мнением некоторых о том, что после "Демона" -- это уже другой настрой и другая атмосфера. Что касается новых переводов... Прочла первые четыре книги: будь это впервые, эти книги не стали бы моими любимыми (да простит меня Анн Голон и переводчики). Я читала здесь про трудности переводов, стиль, несоответствия и т.д. Бирюзовые глаза Анжелики в начале романа сразили, конечно, но дело, в общем, и не в этом: утратился какой-то шарм, лёгкость и изящность стиля, теплота и проникновенность...чувственность. Дополнения, может, и интересны, но, на мой взгляд, излишни и затянуты. Я бы хотела, чтобы мадам Голон внесла некоторые изменения в поведение гл.героини (смерть сына), расширила некоторые образы (нравится Амбруазина, но под конец получилась слишком "приторной" во всём -- с удовольствием почитала бы об её детстве и юности, пусть хоть и целый дополнительный том!), детали:еда, посуда, одежда, замки... но ненавязчиво и не на n-страниц). И ещё: если у Анж в Новом Свете огрубевшие потрескавшиеся руки, то пусть они у неё такими будут и через месяц (а не белыми и нежными) -- хочу видеть пусть и "романтическую" героиню, но женщину, а не барби, -- и мне она с такими руками только дороже. В общем, ни за что бы не променяла старые переводы (ну не совсем уж "подпольные", конечно) на новые... А дополнения лучше "дорисую" себе сама. Слышала про такие моменты, что именно благодаря переводчикам авторы признавались чуть ли не гениями. Жаль, конечно, что не могу прочитать романы в оригинале, -- чтобы уже раз и навсегда узнать, какой была "Анжелика" настоящая!!! Нравится, что очень много в книгах "психологических" моментов относительно характеров и поступков героев (прямо по Фрейду!))), но продиктованы явно женской интуицией! Когда увидела впервые фильм, -- показалось, что Анжелика прямо сошла со страниц романа. ОНА! Да, сами фильмы сокращены, многое упущено, изменено... но в этом ведь не вина Мишель Мерсье. Многие фильмы-- это "прочтение" и пожелание режиссёра, продюсера. Поэтому мне жаль, что писательница довольно холодно относится к Мишель... В разборках с издательствами она не виновата. А то что прославилась... ну мы же не ставим это в вину Вивьен Ли, к примеру. У книг и фильмов, как правило, разные пути... и оба могут сложиться удачно. Очень бы хотелось, чтобы Анн наконец "приняла" Мишель... но в это мало верится. Что ж, буду ждать её заключительный роман. Спасибо за внимание и удачи!
Отправлено: 16.04.12 21:59. Заголовок: Филадельфия , с удов..
Филадельфия , с удовольствием читала ваше сообщение! Про Мишель согласна, в психологии не разбираюсь,но тоже понравилось,[quote][/дополнения лучше "дорисую" себе сама. quote] - это вообще про меня. Спасибо! Теперь немного по теме о "не любимых". Наверное, я очень идеализировала образ Анжелики после просмотра фильмов. Когда стала читать старую версию полностью (подряд том за томом), сцену с Дегре не поняла, но сделала над собой усилие и читала дальше. Потом была неприятно поражена тем, что Анж. спала с Адмиралом, с целью отправиться на поиски страстно любимого мужа. Понимаю, возможно другого выхода (похожего на правду) у автора и небыло, но мне стало так противно, что я оставила чтение на некоторое время. Потом просто закрыла на это глаза, не бросать же начатое. Никогда не счетала её хорошей матерью, но подумала, что женщинам её положения в то время иначе нельзя было. Короче - всё равно люблю героиню Голон , всегда буду искать какие-нибудь правдоподобные оправдания тому, что не нравиться и ничего не могу с этим поделать.
Отправлено: 11.06.12 23:15. Заголовок: Самым нелюбимым моме..
Самым нелюбимым моментом книги еще с подрасткового возраста был, точнее была, разлука в 15 лет. Ну почему ее нельзя было сократить хотя бы до 10... Я понимаю, что тогда пришлось бы урезать всю бурную деятельность нашей героини, но вот так. А учитывая, что Анж. рожает еще лет через 5, так для моего подросткового воображения это было вообще ту мач. 45 баба ягодка опять, но по словам автора молодая женщина... Мне в 27 это порой тяжело дается для осмысления, а в 14-16 так вообще вызвало ступор. Еще нелюбимые моменты связаны с Филиппом. Ну, не люблю его. И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко? Или для того, чтобы оправдать поднятие бунта, отмщение за еще одну невинную душу. Вообще, в каждой книге можно найти нелюбимые моменты. Правда после демона уже идут нелюбимые книги. Надо попробовать перечитать или полностью прочитать их. ( Квебек не смогла читать,зная , что ждет)
Вообще, в каждой книге можно найти нелюбимые моменты.
Согласна. Именно поэтому даже нет смысла перечислять эти моменты - их такое же множество, как и любимых). А вот Филиппа я люблю) Leja пишет:
цитата:
И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко? Или для того, чтобы оправдать поднятие бунта, отмщение за еще одну невинную душу.
Думаю, здесь Вы попали в самую точку. Lira пишет:
цитата:
Правда после демона уже идут нелюбимые книги. Надо попробовать перечитать или полностью прочитать их. ( Квебек не смогла читать,зная , что ждет)
Leja пишет:
цитата:
Я тоже не смогла дочитать, ну не могу я читать все эти слюни про "Вы видите только ее форфоровую кожу".
Хм, а мне вот с каждым годом последние книги нравятся все больше и больше. Видно, старею Leja,
Отправлено: 24.06.12 22:04. Заголовок: Lira пишет: И рожд..
Lira пишет:
цитата:
И рождение Шарля-Анри мне тоже не понятно зачем было... Для того, чтобы убить, зверски, жестоко?
Шарль-Анри был нужен сперва как связующее звено между парой Анжелика/Филипп(ведь сблизило их рождение ребенка), а потом, когда пары не стало, это звено просто оборвалось.К тому же это был хороший толчок для поднятия бунта.
Отправлено: 25.09.12 14:15. Заголовок: Всем здравствуйте. А..
Всем здравствуйте. А мне "Квебек", вообщем-то, понравился. Не понравилось мне заигрывание Анжелики с Ломени, с Барданем... Когда Ж не было рядом еще куда не шло, но когда любовь всей твоей жизни на расстоянии вытянутой руки. Очень странно. Я этого не понимаю. Да и Ж какой то безразличный стал, отговаривается, что дает ей свободы побольше... Странно.Мне не нравились сцены с Берном в "Пнж и ее любовь".
Отправлено: 25.09.12 17:00. Заголовок: По мне так Квебек вп..
По мне так Квебек вполне себе динамичный, а измена - добавила перца, я ведь уже давно не пою в церковном хоре и меня такое не поражает. На эту тему есть прикольная песенка - полигамны все мужчины:
Отправлено: 26.09.12 02:56. Заголовок: В церковном хоре пет..
В церковном хоре петь не обязательно. Но вот логика и здравый смысл... Тут как бы одно из двух: либо у нас дамский роман о самой большой любви на свете, либо повествование о взаимосуществовании двух особей мужского и женского пола, свободою взглядов предвосхитивших маркиза де Сада и всё прогрессивное человечество. К чему тогда был весь этот мексиканский сериал с Коленом в "Искушении"? Не понятно. Или автор забыла о том, что писала пару томов назад? Ну и до дыр зацитированный Шаплен, видимо, перестал быть для Пейрака гуру в известных вопросах, либо автор опять благополучно позабыла о том, что её герой вещает с табуретки в 1 томе ("у возлюбленного должна быть одна возлюбленная"). В общем, опять не понятно.
Отправлено: 26.09.12 08:04. Заголовок: Daria, я с вами полн..
Daria, я с вами полностью согласна. allitera, и с вами я тоже согласна, ибо было у меня такое ощущение, что мадам Анн это ввела специально дабы мы не скисли читая про идеальную любовь. А еще эти измены для того, чтобы и супруги не пресытились. Ведь у Анж ощущение пресыщения появляется на пару страниц. Но тем не менее, меня это ставит в тупик. Вся жизнь Анж после замужества это стремление к Ж., и вот он рядом, а она, ветрянная француженка, забывает об этом и влюбляется то в одного мужчину, то в другого. Хотя, возможно, автор показал, что ГГ - это сама любовь, в том числе и любовь к жизни и к плотским радостям. Но у меня ощущение топорности и то, что это слишком явно показывается. Хотя сама книга по своему интересная.
ну как же. тогда они не доверяли друг друга, а тут степень доверия такая, что физ. измена и не измена вовсе. Типа душой они не изменили.
Да, у Голон тут специфическая философия. Но вот интересно, на взгляд автора, если бы Анж очутилась в постели с Коленом после Квебека, то тоже никаких проблем? Злеонора пишет:
цитата:
и Пейрак со своими гасконскими сборищами.
А мне наоборот понравилось, хоть какие-то корни у человека, хоть какая-то родина есть. А ни как Анж, оторванный ломоть.
Отправлено: 26.09.12 20:57. Заголовок: Да ладно, Анжелика п..
Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание.
ну как же. тогда они не доверяли друг друга, а тут степень доверия такая, что физ. измена и не измена вовсе. Типа душой они не изменили.
Ну можно конечно долго рассуждать о том, что это такая эволюция самой большой любви на свете. Типа сначла он ей говорит "изменишь - убью. И тебя, и его", а через 10-15 лет спокойно рассуждает на тему, что "хороший левак укрепляет брак". Но по-моему тут всё куда банальней:
Air пишет:
цитата:
было у меня такое ощущение, что мадам Анн это ввела специально дабы мы не скисли читая про идеальную любовь.
Да, мне тоже так кажется. Когда один и тот же супчик разогревают в десятый раз, то без перцу уже как-то не слишком съеобно.
allitera пишет:
цитата:
так возлюбленная одна, а для чисто "секаса" Шаплен ничего не писал
Ну там на фоне других цитат и общего хода разговора понятно, что речь не про платонически обожаемую даму. Кстати, вот здесь Пейрак порицает саму по себе животную страсть, как и любые излишества:
цитата:
"У возлюбленного должна быть только одна возлюбленная. У возлюбленной должен быть только один возлюбленный". Итак, выбирайте себе друга по сердцу, любите, а когда охладеете - расстаньтесь, только не будьте легкомысленными любовниками, которые опьяняются страстью, как пьяницы вином, не пейте из всех кубков одновременно и не превращаете храм любви в скотный двор.
Так что взгляды Пейрака, надо полагать, претерпели глобальные изменения. Хотя, опять же, история с Коленом - свежий эпизод.
Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание.
Для меня это всего лишь авторский штамп, давно мало убедительный. Ariadna пишет:
цитата:
почему же оторванный? она нашла свою подругу из Двора Чудес. Чем не корни?
Ага. Культурные. Daria пишет:
цитата:
Типа сначла он ей говорит "изменишь - убью. И тебя, и его", а через 10-15 лет спокойно рассуждает на тему, что "хороший левак укрепляет брак".
Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно.
Отправлено: 27.09.12 22:43. Заголовок: Olga пишет: Голон к..
Olga пишет:
цитата:
Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно.
Ну так я поняла так.что верность в браке это покушение на свободу,которую герои все время отстаивают.Мол они в конце пришли к выводу что что их любовь она несокрушима поэтому ничего страшного не будет если они разок другой на сторону сбегают,этож не по любви а так развлечься
Отправлено: 27.09.12 22:48. Заголовок: Olga пишет: в посте..
Olga пишет:
цитата:
в постели с Коленом после Квебека, то тоже никаких проблем?
нет с ним проема, ведь он один из тех, у которого было "это".
Шантеклера пишет:
цитата:
Да ладно, Анжелика пуатевинка до мозга костей, как только она оказывается надолго в своей провинции в ней просыпается мятежный нрав. Анжелика и Пуату - взрывное сочетание.
А что там с Пуату, не так чтобы взрывная провинция. Напомню, что и Монтеспан и Ментенон тоже из Пуату.
Отправлено: 28.09.12 01:03. Заголовок: Olga пишет: Голон ..
Olga пишет:
цитата:
Голон к тому времени могла "Эммануэли" начитаться или та позже вышла? Там сходные идеи, только более откровенно конечно.
Теоретически могла, конечно. В 79 году уже и фильм вышел, Квебек написан в 80-ом. Но в принципе это же общие "передовые мысли" эпохи, такие идеи они, что называется, в воздухе разлиты.
Теоретически могла, конечно. В 79 году уже и фильм вышел, Квебек написан в 80-ом. Но в принципе это же общие "передовые мысли" эпохи, такие идеи они, что называется, в воздухе разлиты.
Учитывая скандальность "Эмануэли" наверняка Голон о ней слышала. allitera пишет:
цитата:
нет с ним проема, ведь он один из тех, у которого было "это".
Перйак был видимо в курсе, у кого было "это", а у кого не было. Xena пишет:
цитата:
тогда может в 14 томе королю повезет
Ах, ну да, у него ж "этого" не было. Зато капитану караула из Шатле лучше к Анж не подходить.
Отправлено: 28.09.12 23:41. Заголовок: Кстати в список тех ..
Кстати в список тех у кого было "это" не попал ни один мой любимый персонаж книги ну или почти..Дегре мне нравится.. Как еще Берн туда не попал ума не приложу Ну у нас с автором видимо разные взгляды на Это
Кстати в список тех у кого было "это" не попал ни один мой любимый персонаж книги ну или почти..Дегре мне нравится.. Как еще Берн туда не попал ума не приложу
Где там автор "это" нашла в капитане караула, вообще не понимаю. Достаточно просто перечитать сцену. Ну не тошнило от отвращения героиню и ладно, чему она даже сама удивилась. Там прямо сказана, что ласки капитана были похожи на массаж. Сеанс массажа в общем. А как героиня от поцелуя короля чуть в обморок не упала и еле устояла, чтоб любимому мужу не изменить, так нет, тут "этого" оказывается не было. Героиня, на мой взгляд, все эти "это" и у кого оно было и не было, придумывает себе для самоуспокоения. Либо нас ждет сюрприз, раз у короля "этого" нет, можно и с ним все себе позволить, нет "этого" - нет проблемы.
Отправлено: 30.09.12 20:04. Заголовок: Ariadna, это в одной..
Ariadna, это в одной из книг американской серии (может быть кто-то найдёт точную цитату) Анжелика рассуждает на тему, что же её привлекает в мужчинах, и приходит к выводу, что это что-то такое эдакое (что именно, автор не объясняет), что есть у Пейрака, Колена... и ещё у Огра есть, а у всех остальных этого нет. Так что бедуин в пролёте.
Отправлено: 01.10.12 03:25. Заголовок: Olga пишет: Где там..
Olga пишет:
цитата:
Где там автор "это" нашла в капитане караула, вообще не понимаю. Достаточно просто перечитать сцену. Ну не тошнило от отвращения героиню и ладно, чему она даже сама удивилась. Там прямо сказана, что ласки капитана были похожи на массаж. Сеанс массажа в общем. А как героиня от поцелуя короля чуть в обморок не упала и еле устояла, чтоб любимому мужу не изменить, так нет, тут "этого" оказывается не было. Героиня, на мой взгляд, все эти "это" и у кого оно было и не было, придумывает себе для самоуспокоения. Либо нас ждет сюрприз, раз у короля "этого" нет, можно и с ним все себе позволить, нет "этого" - нет проблемы.
А мне кстати не понятно вообще тоже было. Описывает одно, а потом бац Сначала на 2 старницы описывает поцелуи с королем,как она там чуть ли в обморок не падает,а потом нету "этого" С Филом тоже она там от насилия чуть ли наслаждение не испытывает,потом аж сарай пол года с волнением вспоминала и на коврике чуть не лишилась чувств,а тут раз и нету опять этого А с Огром и правда не стошнило и хорошо,с Дегре тоже в 1 раз было как то не фонтан.Ниче не понимаю allitera пишет:
цитата:
Не Варда там точно не было, там только трое; Пейрак, Колен и Огр и усе.
Дегре еще был. Ну и Ломени с братом Жаном тут же вспомнились,хотя може опять присочинил переводчик. Ariadna пишет:
цитата:
а как же тогда тот бедуин, который в пустыне привлек ее внимание? он-то точно был обладателем ЭТОГО
Жалко бедуина(его потом головой в костре казнили,а у него даже Этого не было неблагодарная Анж женщина. Daria пишет:
цитата:
Ariadna, это в одной из книг американской серии (может быть кто-то найдёт точную цитату) Анжелика рассуждает на тему, что же её привлекает в мужчинах, и приходит к выводу, что это что-то такое эдакое (что именно, автор не объясняет), что есть у Пейрака, Колена... и ещё у Огра есть, а у всех остальных этого нет
цитата:
А с Коленом?.. С ним всегда было «что-то еще», чего я объяснить не могла... С Дегре тоже, мне кажется... Как ни странно, но если хорошенько подумать, то и тому толстяку, капитану из Шатле, видимо, я не случайно уплатила такую «плату», когда надо было спасти Кантора. Он тоже оставил о себе неплохую память... А с королем? Вот с ним это «что-то» отсутствовало. Теперь мне стало яснее, почему... Это удивительное признание друг друга «всей кожей» возникает не у всех, а почему — непонятно. У нас с Коленом оно есть, потому и опасно оставаться с ним наедине... Я никогда не должна этого делать». Под мягкое покачивание корабля, паря в сиянии луны, ее воображение как бы возвращалось к далеким образам мужчин, с которыми она была близка. К ее изумлению, в памяти возникло и приветливое открытое лицо графа Ломени-Шамбора, и даже чуть напыщенные, но благородные и полные милосердия черты совсем было забытого аббата из Ниеля
Daria понятно, почему я тут со своими предположениями лезу я это, наверное, не читала, к счастью своему.. чуть не подавилась завтраком от этого списка Xena пишет:
Жалко бедуина(его потом головой в костре казнили,а у него даже Этого не было неблагодарная Анж женщина.
Да, судя по всему, очучения непосредственно от близости здесь совершенно не при чём. Даже скорее наоборот. Ведь с и с Дегре, и с Коленом, и тем более с Огром было нечто среднее между гимнастикой и массажем. Да, и Пейрака в списке нет. Ну да он, наверное, вне всяких списков по определению.
Xena, спасибо за цитату. Прочитала и подумала - ну бред какой. Паря в сиянии луны... Тут ещё и Ломени с аббатом каким-то боком затесались. Вот, кстати, не зря меня всегда несколько смущала эта сцена в 1 томе - казалась какой-то двусмысленной. Я ещё позже упрекала себя в больном воображении - ну ночевала девочка у аббата, ну что тут такого. Не везде же в "Анжелике" должна быть какая-то сексуальная подоплёка. А вот оно как, оказывается.
Ariadna пишет:
цитата:
чуть не подавилась завтраком от этого списка
Я тоже дотуда не дочитала, про список знала из разговоров на форуме. Да, впечатления не из приятных, мягко говоря.
Отправлено: 14.06.13 10:30. Заголовок: Убийство Шарля-Анри ..
Убийство Шарля-Анри и реакция на это Анж, её реакция на Якобы смерть Кантора. Очень не понравился момент при разговоре Анж и Кантора (что –то типа: если он её не примет, то знать я его не хочу, нет у меня больше сына), причем любви, понимания и привязанности Кантора к девочке она хотела после давольно таки короткого общения.
Очень не понравился момент при разговоре Анж и Кантора (что –то типа: если он её не примет, то знать я его не хочу, нет у меня больше сына), причем любви, понимания и привязанности Кантора к девочке она хотела после давольно таки короткого общения.
Мне тоже не нравится ход мыслей Анжелики (и Голон) по этому поводу. Всегда спотыкалась об этот момент, особенно когда поклонники новосветского образа жизни начинали расхваливать глубокий психологизм этой части серии, и в доказательство приводили авторское решение конфликта Кантор-Онорина-Анжелика в седьмом томе. Анжелика ведет себя не как взрослая женщина, а как девчонка, досадующая, что кто-то портит ей настроение своими обидами (а между прочим отношение к ней и к Онорине Кантора во многом закономерно и ожидаемо). Дальше автор в очередной раз перегнула палку, показывая, что как только Анжелика снизошла до проблем Кантора тот сразу пал ей в ноги и отрекся от своих "заблуждений". Автору не удалось показать свою героиню как внимательную и чуткую к проблемам подростка мать (на мой взгляд). Причина - в неумеренном обожании автором Онорины. Увы, склонность автора к мерисьюшности опять тут оказала роману медвежью услугу.
Отправлено: 29.11.13 22:32. Заголовок: Меня больше всего ко..
Меня больше всего коробит смерть Шарля-Анри. Это, наверное, и есть мой нелюбимый момент. Да и последние книги о Новом Свете и воссоединении с Жоффреем мне как-то не очень понравились. Но там тоже есть несколько интересных событий, например, встреча с Жосленом. Ещё меня раздражают все эпизоды, где участвует Бертиль.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, и когда читала раньше, будучи девушкой юной-очень разачаровалась, читала можно сказать-через силу, и вот сейчас, перечитав всё зановов, как то мне "невкусно" если можно так сказать, слишком большая разница, отсутствие последовательности поведения и сюжетных линий...Вообщем, общего мнения я не изменила.. 
, у меня сложилось ощущение, что это ДРУГАЯ книга, навороченость сюжета да, но это если отвлечённо, а если как целостное произведение-нет, мне не понравилось. Это всё ИМХО конечно 
, я возможно очень ревностный читатель
А старую, вот буквально прочла на днях-пока болела 
, спустя, после первого прочтения, лет 10 -15 
, мне понравилось особое настроение, особый дух скажем так, чего как раз в книгах после демона-я не увидела))Заговор теней-как плавный переход от одного настроя к другому 
Наверное-поэтому, мне и Квебек не понравился, как впрочем и идея-вернуть всех во Францию в последней книге 
нашла -типо) и опять ехать обратно 
Благодарила за что? За спасение детей? а причем тут дОржеваль, он же ей через год или даже больше явился...
Сначала на 2 старницы описывает поцелуи с королем,как она там чуть ли в обморок не падает,а потом нету "этого" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума