Отправлено: 03.05.06 08:51. Заголовок: Отличие "Триумфа" и "Дороги надежды" от предыдущих книг

Я уже этот вопрос подняла в теме "Возвращение во Францию". Так вот , не кажется ли вам , что последние 2 книги из уже существующих об Анжелике книг сильно отличаются от предыдущих? Такое впечатленине, что другой автор писал. И, по-моему, в отличие от предыдущих, читать их скучновато. Вы со мной согласны или нет?

 Отправлено: 06.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Анна wrote:

цитата:

Мне кажется, что Анн просто поспешила с изданием "Дороги" и "Победы" - отсюда и недоработки

Я больше склоняюсь к мысли, что сами события, положенные в основу последних книг, во многом надуманы (не вообще, а для этой серии). Спешка с выпуском конечно добавила "сырости", но дело не только в ней.

По поводу ведьм и процесса над ними. Некая искуственность чувствуется. В других томах исторические события удачно входили в канву сюжета. А здесь чужеродный элемент. Не хватало еще, чтобы Анжелика теперь разъезжала по всей Америке и наблюдала за всеми событиями, которые там когда-либо происходили. Но я то не учебник истории читаю, поэтому мне такой подход не нравится.

 Отправлено: 06.05.06 19:10. Заголовок: Re:

PinkPanther wrote:

цитата:

Большинство читателей, которые садятся почитать книгу о неком определенном персонаже, а оказыватся, что книга не вовсе о нем, IMHO, вполене справедливо должны испытывать чувство, что их несильно, но... ээээ... в общем если цензурно, то обманули

Интересная мысль. Действительно. Я открывала "Дорогу", чтобы читать про Анжелику, а не про душеизлияния всяких колдуний. Если про главную героиню автору больше сказать нечего, если она превращается просто в наблюдателя событий, не лучше ли было закруглить серию и заняться другим произведением? Разве не логично? Вопрос чисто риторический.
PinkPanther wrote:

цитата:

Но к тому, интересная/неинтересная ли книга, это все имеет довольно мало отношения.

А вот и нет, как мне кажется. К тому интересная/неинтересная ли эта книга про Анжелику это имеет большое отношение.
А в интересна/неинтересная ли эта книга вообще как художественное отдельное произведение - это другой вопрос. У меня нет здесь какого-то определенного мнения.

 Отправлено: 06.05.06 19:35. Заголовок: Re:

Вот еще есть мысль. Может у Анн просто накопилось всякого разного материала про Новую Францию/Англию, вот и хватило на две книги. Возвращась к вопросу о салемском процессе, скажу, что читая книгу первый раз, вообще не могла понять к чему там Салем и К, зачем делается такой "скачок в сторону" и еще так подробно описывается.

 Отправлено: 06.05.06 20:15. Заголовок: Риторические вопросы

Olga пишет:

цитата:

Если про главную героиню автору больше сказать нечего, если она превращается просто в наблюдателя событий, не лучше ли было закруглить серию и заняться другим произведением? Разве не логично? Вопрос чисто риторический.

Это вопрос из раздела риторических вопросов уже много лет мучащих мировую литературу. Например, есть вопрос, зачем писатели вообще иногда пишут книги, в которых главный персонаж умирает посередине? И имеют ли они (писатели) на это моральное право?

Olga пишет:

цитата:

Не хватало еще, чтобы Анжелика теперь разъезжала по всей Америке и наблюдала за всеми процессами, которые там когда-либо происходили.

Кажется я здесь единственный человек, который хотел бы что бы салемский процесс действительно попал в книгу. Потому что на данный момент в книге фактически ничего кроме мутных намеков нет (и уже наверное больше ничего и не будет). Раз есть у А. всякие страшные предчувствия, так поехала бы вместе с Рут и Номи? Заварила бы так каку-нибудь кашу. В конце концов, может быть и ее бы засудили за кампанию Я по крайней мере именно этого от нее хотела:)))) Можно подумать, что с детьми что-то случилось бы без нее (как известно все-таки случилось, но как раз с ней)?

 Отправлено: 06.05.06 20:19. Заголовок: Салемские ведьмы (1692-1693)

Olga пишет:

цитата:

Возвращась к вопросу о салемском процессе, скажу, что читая книгу первый раз, вообще не могла понять к чему там Салем и К, зачем делается такой "скачок в сторону" и еще так подробно описывается.

Вы мене пугаете Мне теперь пришло в голову, что может быть действительно с Салемом еще не закруглились и все "еще впереди"? Не зря же такое вступление?

 Отправлено: 06.05.06 22:40. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Вот еще есть мысль. Может у Анн просто накопилось всякого разного материала про Новую Францию/Англию, вот и хватило на две книги

Согласна, это вполне возможно, и часть материала пошла в печать в сыром виде.

PinkPanther пишет:

цитата:

Мне теперь пришло в голову, что может быть действительно с Салемом еще не закруглились и все "еще впереди"?

Я думаю, что с Салемом все закруглилось - процесс ведь еще не скоро, и если вводить его в книгу, то логично и канадские события показать, и возвращение Фронтенака, и поход Фипса на Квебек, последовавшие трудности в Новой Англии, и тогда уже процесс. Мне так кажется. Но Анн, похоже, не намеревается идти настолько далеко, она, как нам известно, собирается вернуть Анжелику во Францию и описывать события, происходящие там. Какие-то американские линии можно вполне завершить, не забегая вперед. А Салем и Новая Англия в "Дороге" - это, ИМХО, знакомство с другими представителями колонизации в Северной Америке. Католики Новой Франции - и пуритане Новой Англии, со всеми возникающими ассоциациями. Ведь о процессе мы знаем хорошо, поэтому он естественно приходит в голову. Если в свое время нам показали Средиземнорье, то почему бы не рассказать о Новой Англии? Другой вопрос - как рассказать. Недоработанность и сырость книги вполне может вызвать ощущение искусственности. ИМХО

Есть, правда, один странный намек - когда Самуэль Векстер предлагает Анжелике и Жоффрею убежище в Массачусетсе. Но думаю, что это предложение, если и будет упомянуто в дальнейшем, сыграет только "дипломатическую" роль, как некий аргумент.

Возвращаясь в Салем - конечно, Анн Голон в свое время сдвинула хронологически Мулея Исмаила, но для участия Анжелики в Салемском процессе пришлось бы сделать слишком много допущений - как-никак во времена процесса между Францией и Англией уже несколько лет шла война.

 Отправлено: 06.05.06 22:43. Заголовок: Сказка

Мне кажется, что у Анн хорошо получается описывать разборки между людьми, столкновение характеров. А вот придумывать и развивать оригинальный сюжет получается не очень хорошо. Первые книги были написаны все-таки в соавторстве с мужем. Кто знает как оно было на самом деле? Только ли он набирал материал или вносил коррекции в сюжет и то может серьезные? Последние книги написаны по принципу, а о чем бы еще написать.

 Отправлено: 06.05.06 22:54. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Кто знает как оно было на самом деле? Только ли он набирал материал или вносил коррекции в сюжет и то может серьезные?

Да, к сожалению, сведений с другой стороны мы не имеем.
Правда, "Заговор"/"Квебек" был тоже написан после смерти В. Голубинова, а к этой книге у читателей меньше претензий, чем к двум последним.

 Отправлено: 07.05.06 00:11. Заголовок: Сказка

Анна

А в Квебеке как раз и показаны интриги, взаимоотношения между героями, а в этом у автора сильная сторона. Заговор небольшая по объему книга, и воспринимается именно как приквел к Квебеку. Кроме того, основные вехи серии могли планироваться заранее, при жизни мужа.

Посмотрим, что будет с последней книгой, сможет ли она написать на том же уровне, что А. и король?

Дьяволица мне не нравится совсем. Заговор по объему небольшая книга, я ее воспринимаю спокойно, как переход к Квебеку, который мне нравится. Дорога пустая какая-то, я не поняла зачем нам стали довольно подробно рассказывать про поселения англичан, да и про целительниц тоже. Тоже не нравится. Победа, слишком громкое название для такой победы. У Квебека гораздо более внятный конец для серии, нежели у Победы. По логике вещей автор должна была внятно закончить серию, написав логический конец, а потом уже бороться за честь Анжелики. Потому как бросив серию, скомкав сюжет, она еще больше подмочила ее репутацию.

 Отправлено: 07.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Потому как бросив серию, скомкав сюжет, она еще больше подмочила ее репутацию.

Полностью с вами согласна. Я тоже думала, что, она могла бы заняться всевозможными судами и прочими делами сразу после Квебека, если уже не считала возможным работать над серией до конца Может быть, тогда продолжение бы последовало гораздо раньше. Вероятно, торопливость с последними томами связана с контрактом в издательстве, который она не могла порвать? Но это только догадки.
Что касается английских колоний, мне как раз нравится сама тема, и путешествие в Новую Англию в это еще сравнительно мирное время кажется вполне естественным, и начало книги - удачным, только изложить все это можно было, действительно, более гармонично, скажем, объяснить мотивировку поездки и так далее, и так далее... Лучшая композиция, вполне возможно, вызвала бы меньше нареканий и вопросов - зачем это понадобилось Мне, кстати, встроенным показался еще рассказ Женни Маниголь, создается впечатление, что Анн Голон нашла где-то подобное свидетельство и вставила его в книгу. Короче, мне чудится незатертый след документа

"Победа", согласна с вами, действително не имеет конца как такового. Некоторые недоделки в первой части, правда, сменяются хорошей (для меня ) зимней линией, но серии так не кончаются

 Отправлено: 07.05.06 08:13. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Победа, слишком громкое название для такой победы

Согласна. Я спрашивала об этом на Yahoo, и Надя пыталась ответить так: в книге описывается победа над д'Оржевалем, который был тенью и угрозой для наших героев всю американскую серию. Но, ИМХО, пусть простит меня Надя, ответ выглядит все же притянутым за уши. Ведь гадалки предсказывали Анжелике совсем другую победу. Кажется мне все же, что Анн собиралась писать вторую часть "Победы", а, когда это не получилось, то просто не поменяла название.

 Отправлено: 07.05.06 12:03. Заголовок: Сказка

Анна пишет:

цитата:

Вероятно, торопливость с последними томами связана с контрактом в издательстве, который она не могла порвать

Посмотрела сейчас на библиографию. Первые 6 книг выходили раз в год (5 и 6 даже в один год). Далее романы стали выходить гораздо реже, в среднем раз в 4 года и последний через год. Т.е. издательство 20 лет ее не пришпоривало, а тут вдруг пришпорило? И почему тогда не пришпорило закончить серию?

 Отправлено: 07.05.06 12:30. Заголовок: Сказка

Анна пишет:

цитата:

в книге описывается победа над д'Оржевалем,

Да, она превратила своего заклятого врага в друга, но ведь произошло и другое - ее друг стал врагом, который свел на нет все их многолетние плоды работы.

 Отправлено: 07.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Да, она превратила своего заклятого врага в друга, но ведь произошло и другое - ее друг стал врагом, который свел на нет все их многолетние плоды работы.

Совершенно верно - правда, плоды работы погибли не все - уничтожено было только Вапассу, но и этого хватило, чтобы название "Победа" выглядело неподходящим для книги. Новому же врагу еще только предстоит стать другом (или не предстоит)
Сказка пишет:

цитата:

Т.е. издательство 20 лет ее не пришпоривало, а тут вдруг пришпорило? И почему тогда не пришпорило закончить серию?

Насколько известно, в те годы старое издательство было поглощено "Ашетт". Может быть, торопливость как-то связана с этим обстоятельством? Торопилась она сама? Потом Анн не понравилось, как рекламируют ее книги, и она по собственной инициативе прекратила работу. Получился какой-то замкнутый круг. Популярность "Анжелики" к тому времени упала и в англоязычных странах - ведь "Квебек" на английский уже не переводили.

 Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос, может быть кто-то читал подленник - отличается ли общая стилистика последних романов от русского перевода?