Отправлено: 19.01.08 16:35. Заголовок: allitera пишет: А ч..
allitera пишет:
цитата:
А что тут представлять - Анна Голон уже все написала - корабль. Позиция Пейрака - Бог и царь на корабле. И он давит на Анж.
Как давит Пейрак и как король? Есть разница. Про посадить в трюм (в лучший трюм, с хорошей кормежкой) и чтоб сидела там и набиралась любви, я написала.
Отправлено: 19.01.08 16:38. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но Анж в вашей тираде даже не вспоминает и не учитывает то хорошее, что она видела от короля.
Но все, что она видела - это королевское расположение, когда она была при дворе. И это можно считать скорее ее женским завоеванием, чем особой королевской добротой. То, что он отправил ей помощь, обернулось лишь тюрьмой и абортом на приличном сроке. Нужно слишком много мудрости, чтобы видеть в этом добро.
Отправлено: 19.01.08 16:38. Заголовок: Анна пишет: То есть..
Анна пишет:
цитата:
То есть это не поощрялось открыто и не было озвучено в обществе как нечто обычное. Однако, из этого не следует, что подобные вещи были редкими.
Ну вообще-то достаточно редкими, особенно если сравнить с современностью. К тому же, нравы при дворе и в провинции сильно отличались. Вообще за такое муж мог и в монастырь жену упрятать, особенно если у той не было сильно влиятельных и родовитых родственников.
17 веке, да еще после Луи Целомудренного - это все-таки позор.
Позор, потому что она оказалась беременной. А как это произошло - помните Ночь в Париже? Кроме того, подобные вещи в разные времена идентифицируются как позор или дело обычное, но встречаются-то они всегда. И вряд ли разница в частоте так же велика, как разница в восприятии. allitera пишет:
цитата:
Король был уверен, что там ее удача не ждет. Следовательно она вернется или погибнет. Без вариантов.
Варианты как раз были. И король мог это понимать.
allitera пишет:
цитата:
Хотя вы мне наверняка напомните про историю с пажом, но ведь это Анж и потом она там на весь монастрыь одна такая оказалась. Так что потеря девственности возможна, но все-таки редка в обстоятельствах Анж.
Не только с пажом, еще и с Николя. Не забудьте, что она росла в деревне и бегала на свободе
allitera пишет:
цитата:
Опять ни о чем не говорит. Она его знает несколько часов и просто не станет о себе говорить.
У нее было время, чтобы это сказать или же показать своим поведением.
У него возникли такие предположения. Он решил проверить, в своем духе. Устроить соревнование. Мог просто, пользуясь положением, за борт его, а Анжелику в трюм, чтоб подумала и поняла, как его любит :). Ничего не напоминает? :)
Устроить соревнование с призраком - энто как? Нет не напоминает, когда уделали Ж. король об Анж и не думал, а вто когда появился реальный соперник - отступил в своих притязаниях, а не отправил Фила в Бастилию. Вы никогда не задумывались, что именно поведение Анж толкнула короля на такое поведение. Извините, но это ее поймали с Лозеном в алькове, с Ракоци в постеле, с беем и его предложением. Понятно, что Анж предавалась любви крайне редко, но ведь всегда так метко - вечно в историю попадала. Представте, как это выглядет сос тороны. Все тихонечко блудят. но только Анж вечно со скандалами.
Я ниже написала. Ничего такого, что можно трактовать именно как помощь ей со стороны короля. Кроме экспедиции, с которой все обернулось не совсем так. allitera пишет:
цитата:
Устроить соревнование с призраком - энто как?
В том-то и дело, что П. устроил соревнование с живым человеком. Методы у него были несколько иезуитские, но одновременно гуманные. И если А. решила бы быть с Берном, врял ли он убил бы обоих топором (с) :)
allitera пишет:
цитата:
Вы никогда не задумывались, что именно поведение Анж толкнула короля на такое поведение. Извините, но это ее поймали с Лозеном в алькове, с Ракоци в постеле, с беем и его предложением. Понятно, что Анж предавалась любви крайне редко, но ведь всегда так метко - вечно в историю попадала. Представте, как это выглядет сос тороны. Все тихонечко блудят. но только Анж вечно со скандалами.
Ну так и что? Если она так развратна, то с королем обязана быть, так, что ли?
Отправлено: 19.01.08 16:46. Заголовок: Анна пишет: Какое д..
Анна пишет:
цитата:
Какое действие? После того, как он узнал о ее замужестве с Филиппом?
Вдали от объекта любовь слабеет. Тут упрек к Пейраку. Кажется мы уже решили, что после Средиземного моря его любовь к ней явно возросла. Но ма-то говорим об путешествииот Ла-Рошели. Он же бросился за ней, хотя еще не знал о том, что ее связывало с королем. А именно эта связь его особенно пугала тогда на Средиземном море и он еще не знал правды. Но все же это его не остановило. Вопрос силы его любви. Если бв король не любил Анж, он бы тоже не стал посылать за ней корабль и позволять извиняться - посадил бы в монастырь и забыл. как звали.
Ginger пишет:
цитата:
Я же написала. Так отчетливо, на нашем с вами родном языке. Есть то, что делает король, есть то, как его действия отзываются на Анжелике. Естественно, о беременности он мог не знать (ну о полке-то своем мог догадаться, но это реально была не его проблема). Так или иначе, с Анжеликой все это произошло. Первопричиной был король, хотя он и не мог предполагать о многих обстоятельствах.
Смотрите какая джвойственность. Анж у вас не должна проанализировать, что король не в курсе, к примеру с Монтадуром. А вот король должен анализировать, что Анж нехорошо. ее поездка не удалась и она зла на весь мир, погадать на Таро, что у нее еще и беременность и Монтадур - гад.
Отправлено: 19.01.08 16:47. Заголовок: ...Если уж вы хотите..
...Если уж вы хотите сравнивать методы короля и Пейрака... Второй не позволяет себе категорически пользоваться "служебным положением". Принуждать. Сажать под замок. Он играет в странные игры, но он принципиально никогда не применяет насилия. Для меня это всегда было важным, поэтому я не могу воспринимать героев одинаково.
Второе замужество. Плесси-Белльер. Как только Пейрак узнал, что она при дворе и замужем - решил, что у него шансов нет. Интересный сюжетец, я его сейчас разовью.
Дело не в шансах . Он ее обвинил и постчитал, что женщины вообще не достойны любви.
Анна пишет:
цитата:
Мориньеру? Вы хотели сказать - Марильяку? А ему-то зачем? Хотел справиться сам? В общем, все понятно - города сдают солдаты, генералы их берут. Если в стране происходит что-то хорошее, то это заслуга короля. А если что-то плохое - тут виноваты злоупотребляющие Марильяки, непокорные маркизы, злые Монтадуры, но только не король
Ничего вам не понятно. Назвала фамилию не правильно, спасибо поправили. Я не снимаю общей ответственности короля - его ошибка - назначен не тот человек. Но для этого у него и были соглядатаи, чтобы отслеживать ситуацию. Даже очень хорошая идея может быть испорчена исполнителями. Будь король в Пуату сам - сюжет бы развивался по-другому. Но это не возможно. И потом вы хотите сказать, что все всегда честно начальству докладывают, что сплоховал, когда про это никто не знает - так сказать. чистосердечно раскаился. Внешне-то все видиться нормальным. Анж в замке, под арестом, т.е. в ее замке только Монтадур - благородный офицер, который не только не дает АНж ослушаться короля и усугубить свое положение. но и ее охраняет от волнений в провинции.
Смотрите какая джвойственность. Анж у вас не должна проанализировать, что король не в курсе, к примеру с Монтадуром. А вот король должен анализировать, что Анж нехорошо. ее поездка не удалась и она зла на весь мир, погадать на Таро, что у нее еще и беременность и Монтадур - гад.
Да нет же. Я об этом и писала, если что )))). Есть два человека, и у них веские основания для того, чтобы в такой ситуации не договориться никогда. Другое дело, что одному человеку ничего нафиг не надо, только в угол заползти и раны зализывать, а второму человеку очень много всего надо и он пытается этого добиться силой и властью.
...Если уж вы хотите сравнивать методы короля и Пейрака... Второй не позволяет себе категорически пользоваться "служебным положением". Принуждать. Сажать под замок. Он играет в странные игры, но он принципиально никогда не применяет насилия. Для меня это всегда было важным, поэтому я не могу воспринимать героев одинаково.
ППКС! allitera пишет:
цитата:
Кажется мы уже решили, что после Средиземного моря его любовь к ней явно возросла. Но ма-то говорим об путешествииот Ла-Рошели.
В данном конкретном случае имелась в виду именно его реакция на замужество Анжелики с Филиппом. А вообще мы, как мне кажется, говорим о поведении персонажей по всему сюжету
Ну, кстати, да. Король послал всю свою рать и предоставил им свободу действий, а сам сидит весь в белом и вздыхает.
Про это мы уже писали. Не надо гнать волну, король знал, что такое проповедники в сапогах - у старался по возможности избегать этих крайних мер. А вот его слуги - наоборот крайне гордились. тем что перевели новых людей вверу правильную. Отчеты - столько-то стало католиками, а не то, что у кого-то дом сожгли и дочь попортили. Ginger пишет:
цитата:
Как давит Пейрак и как король? Есть разница. Про посадить в трюм (в лучший трюм, с хорошей кормежкой) и чтоб сидела там и набиралась любви, я написала.
В действительности Пейрак посадил Анж в трюм с хорошей кормешкой и выпускал только по часам, особливо в свои покои. Ginger пишет:
цитата:
Но все, что она видела - это королевское расположение, когда она была при дворе. И это можно считать скорее ее женским завоеванием, чем особой королевской добротой. То, что он отправил ей помощь, обернулось лишь тюрьмой и абортом на приличном сроке. Нужно слишком много мудрости, чтобы видеть в этом добро.
то есть король такой подневольный, да все это он мог бы получить вообще без расположения. Приказом - и все дела. Вспомните ее пригласили ночью к королю и она ооочень удивилась, что по делу. Следовательно она думала для другого. А чтобы видеть добро нужно иметь совесть и чувство справедливости. Добро и дурак понимает.
Отправлено: 19.01.08 17:02. Заголовок: Анна пишет: Позор, ..
Анна пишет:
цитата:
Позор, потому что она оказалась беременной. А как это произошло - помните Ночь в Париже? Кроме того, подобные вещи в разные времена идентифицируются как позор или дело обычное, но встречаются-то они всегда. И вряд ли разница в частоте так же велика, как разница в восприятии.
Хороший пример Великая Мадемуазель, с ее приданным она могла бы вроде быть кем угодно. но тем не менее ей поневоле приходилось блюсти свою честь. Анна вы хотите меня убедить, что девственница выходящая замуж в 17 веке - это не правило, а редкая случайность?
Анна пишет:
цитата:
Варианты как раз были. И король мог это понимать
Какие? Анна пишет:
цитата:
У нее было время, чтобы это сказать или же показать своим поведением.
А зачем?
Анна пишет:
цитата:
Не только с пажом, еще и с Николя. Не забудьте, что она росла в деревне и бегала на свободе
Ну свинья грязи найдет. Мы же говорим не о возможностях, а о нравах. Тогда девушки себя все-таки берегли. В основном. Я же не говорю, что были и заблудшие овцы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума