Отправлено: 17.01.08 22:47. Заголовок: О серии романов - 7

Начало здесь.

 Отправлено: 19.01.08 16:17. Заголовок: Ginger пишет: Забыв..

Ginger пишет:

цитата:

Забывая, что изнутри обстоятельства выглядели иначе

Ха, там мы же не изнутри смотрим, а отстраненым взглядом. Где это видано оценивать человека не по деяниям, а по нашим пристрастиям. Анж делала не правильно, но она такая хорошая и вообще я ее люблю, а короля нет и бог с ней с объективностью.

Ginger пишет:

цитата:

"Субъективная позиция" Анжелики

Верно не больше и не меньше. В ее оценке только отрицательное отношение к королю, а где минимум благодарность за то, что он сделал. Она это мило опускает, иначе в ее тонкой душе будет диссонанс. Вопрос беременность и Монтадуром - король просто реально не мог это анализировать, так как не знал, во-первых, что Анж беременна, во-второых, что Монтадур - гад. никто не мешал маркизе пожаловаться. А вто если бы король не принял мер, вот тогда все то, что вы писали могли перевесить чашу разумности и банального инстинкта самосохранения у Анж. Король - конечно наместник Бога, но не провидец. Вы не допускаете, что и от него скрывалась информация, которая могла ему сильно не понравиться. Что ситуация в Пуату была представлена так, как это выгодно Мориньеру.

 Отправлено: 19.01.08 16:19. Заголовок: Ginger пишет: Кстат..

Ginger пишет:

цитата:

Кстати, он не предпринял никакой попытки вернуть ее себе, когда узнал о втором замужестве (это к вопросу бороться за женщину в любой ситуации). Видимо, счел, что достойным соперником в данной ситуации (блестящее положение и, вестимо, счастливое замужество) никак не может быть.

Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие. Только ходы его были более тонкие, чем просто выбросить соперника за борт.

 Отправлено: 19.01.08 16:21. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если бы те действия, которые совершал король совершал Пейрак, никто бы его не ругал за это.

А как вы себе эти обстоятельства представляете?


allitera пишет:

цитата:

Отчего - он так ревновал, ведь Анж заботилась и ухаживала за Берном, что у Ж. явно появились подозрения, что он и говорит в своих мыслях, что Анж полюбила этого гугенота, А тут еще информация со свадьбой его оканчательно сразила. Но не решил отступить, как предлагают королю, а продолжил бороться.

Разница в том, что Берн - в наличии, а Жоффрей - в случае с королем - почти что мертв. Призрак, в общем. А любовь к призраку, как заметила Owl, означает скорее всего отсутствие любви к тому, кто рядом. Как бороться с призраком?

 Отправлено: 19.01.08 16:22. Заголовок: allitera пишет: Ха,..

allitera пишет:

цитата:

Ха, там мы же не изнутри смотрим, а отстраненым взглядом. Где это видано оценивать человека не по деяниям, а по нашим пристрастиям. Анж делала не правильно, но она такая хорошая и вообще я ее люблю, а короля нет и бог с ней с объективностью.

А по делу? Я что-то не так указала???

 Отправлено: 19.01.08 16:22. Заголовок: allitera пишет: Вер..

allitera пишет:

цитата:

Верно не больше и не меньше. В ее оценке только отрицательное отношение к королю, а где минимум благодарность за то, что он сделал.

Ммм. А что он сделал?

 Отправлено: 19.01.08 16:24. Заголовок: allitera пишет: Отч..

allitera пишет:

цитата:

Отчего - он так ревновал, ведь Анж заботилась и ухаживала за Берном, что у Ж. явно появились подозрения, что он и говорит в своих мыслях, что Анж полюбила этого гугенота,

У него возникли такие предположения. Он решил проверить, в своем духе. Устроить соревнование. Мог просто, пользуясь положением, за борт его, а Анжелику в трюм, чтоб подумала и поняла, как его любит :). Ничего не напоминает? :)

 Отправлено: 19.01.08 16:25. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие.

Какое действие? После того, как он узнал о ее замужестве с Филиппом?

 Отправлено: 19.01.08 16:27. Заголовок: allitera пишет: Воп..

allitera пишет:

цитата:

Вопрос беременность и Монтадуром - король просто реально не мог это анализировать, так как не знал, во-первых, что Анж беременна, во-второых, что Монтадур - гад.

Я же написала. Так отчетливо, на нашем с вами родном языке. Есть то, что делает король, есть то, как его действия отзываются на Анжелике. Естественно, о беременности он мог не знать (ну о полке-то своем мог догадаться, но это реально была не его проблема). Так или иначе, с Анжеликой все это произошло. Первопричиной был король, хотя он и не мог предполагать о многих обстоятельствах.

 Отправлено: 19.01.08 16:28. Заголовок: Ginger пишет: В как..

Ginger пишет:

цитата:

В каком случае ужасным, я не совсем поняла? Или в любом? :)

Да все ее мытарства на Средиземноморье. Это чудо, что она оттуда вернулась. Это и было ужасное и остаться на всю жизно в гареме султана - это просто счастье по стравнению с тем. что с ней могло там произойти. Недаром ее ни один капитан не брал ни за какие деньги.

Ginger пишет:

цитата:

Ну как же, в конце третьего тома. По-моему, очень внятно. Другое дело, дама была в истерическом возбуждении, но и Пейраку это не совсем на холодную голову высказала )))))

Она была напугана перспективой брачной ночи - это уже о многом говорит.

Анна пишет:

цитата:

Она не сказала, что любит другого человека. Это важный нюанс, ИМХО

Опять ни о чем не говорит. Она его знает несколько часов и просто не станет о себе говорить. С королем - уже долгие отношения. И еще раз напомню Пейраку было наплевать любит или нет она там кого-нибудь. Брак бы он не расторг - это понятно. Анж бы полюбил - раз на роду было написано - следовательно сделал бы все. чтобы она забыла обо всех кроме него. Или это не наш Пейрак.

Анна пишет:

цитата:

Согласна. Однако отказ королю она довольно скоро подтвердила своим побегом

Бежела она не от короля. И это правда, а к Ж. И это понятно. Король был уверен, что там ее удача не ждет. Следовательно она вернется или погибнет. Без вариантов.

Анна пишет:

цитата:

То есть это не поощрялось открыто и не было озвучено в обществе как нечто обычное. Однако, из этого не следует, что подобные вещи были редкими.

Довольно редкими. Девушка из благородного семейства, жила в провинции, да еще только из монастыря. Она же не при дворе общалась! Хотя вы мне наверняка напомните про историю с пажом, но ведь это Анж и потом она там на весь монастрыь одна такая оказалась. Так что потеря девственности возможна, но все-таки редка в обстоятельствах Анж.

 Отправлено: 19.01.08 16:29. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да как же это? Как это никакой попытки - не только попытки, а прямое действие. Только ходы его были более тонкие, чем просто выбросить соперника за борт.

Второе замужество. Плесси-Белльер. Как только Пейрак узнал, что она при дворе и замужем - решил, что у него шансов нет. Интересный сюжетец, я его сейчас разовью.

 Отправлено: 19.01.08 16:30. Заголовок: Ginger пишет: Я всп..

Ginger пишет:

цитата:

Я вспомнила "Опасные связи" :) на век позже, может, нравы и изменились, но...

Нравы крайне изменились. Позволю вам напомнить про Регенство - вот разврат. Да и Луи 15 сам хорош. В 17 веке, да еще после Луи Целомудренного - это все-таки позор. Вспомните историю с сестрой Анж - Мари-Агнес.

 Отправлено: 19.01.08 16:31. Заголовок: Ginger пишет: У нег..

Ginger пишет:

цитата:

У него возникли такие предположения. Он решил проверить, в своем духе. Устроить соревнование. Мог просто, пользуясь положением, за борт его, а Анжелику в трюм, чтоб подумала и поняла, как его любит :). Ничего не напоминает? :)

ППКС allitera пишет:

цитата:

не допускаете, что и от него скрывалась информация, которая могла ему сильно не понравиться. Что ситуация в Пуату была представлена так, как это выгодно Мориньеру.

Мориньеру? Вы хотели сказать - Марильяку? А ему-то зачем? Хотел справиться сам? В общем, все понятно - города сдают солдаты, генералы их берут. Если в стране происходит что-то хорошее, то это заслуга короля. А если что-то плохое - тут виноваты злоупотребляющие Марильяки, непокорные маркизы, злые Монтадуры, но только не король

 Отправлено: 19.01.08 16:33. Заголовок: Анна пишет: А как в..

Анна пишет:

цитата:

А как вы себе эти обстоятельства представляете

А что тут представлять - Анна Голон уже все написала - корабль. Позиция Пейрака - Бог и царь на корабле. И он давит на Анж. Другое дело, что нам известны мотивы его поступков и то, что он хочет сделать, а не то, как это выглядет со стороны. А выглядет плохо - отсюда и возмущение гугенотов и Берна в особенности.
Мы же не знаем, что король думал в голове. можем только предполагать. У вас предположение худшие. у меня же наоборот.

Анна пишет:

цитата:

Разница в том, что Берн - в наличии, а Жоффрей - в случае с королем - почти что мертв. Призрак, в общем. А любовь к призраку, как заметила Owl, означает скорее всего отсутствие любви к тому, кто рядом. Как бороться с призраком?

А наличие любимого - \то не признак того. что третьего не любят. Однако!!!

 Отправлено: 19.01.08 16:34. Заголовок: allitera пишет: Нра..

allitera пишет:

цитата:

Нравы крайне изменились. Позволю вам напомнить про Регенство - вот разврат. Да и Луи 15 сам хорош. В 17 веке, да еще после Луи Целомудренного - это все-таки позор. Вспомните историю с сестрой Анж - Мари-Агнес.

Для меня вообще вопрос с девственностью не особо принципиален - относительно обсуждаемого сюжета :)
Анна пишет:

цитата:

Если в стране происходит что-то хорошее, то это заслуга короля. А если что-то плохое - тут виноваты злоупотребляющие Марильяки, непокорные маркизы, злые Монтадуры, но только не король

Ну, кстати, да. Король послал всю свою рать и предоставил им свободу действий, а сам сидит весь в белом и вздыхает.

 Отправлено: 19.01.08 16:34. Заголовок: Ginger пишет: А по ..

Ginger пишет:

цитата:

А по делу? Я что-то не так указала???

Вы - нет. Но Анж в вашей тираде даже не вспоминает и не учитывает то хорошее, что она видела от короля.