Отправлено: 20.01.08 22:19. Заголовок: Ginger пишет: то, ..
Ginger пишет:
цитата:
то, что он держал их силой, а не убеждением - исключительно ваш домысел, даже не интерпретация :). Ни слова об этом, а обратные утверждения есть, и не раз.
Какое убеждение через 5 мин после покупки. Практически тоже, что и у Анж, когда она оказалась замужем. Скажи он ей, что она вовсе не обязана с ним оставаться - осталась бы? Нет вот придержать при себе даму - пособлазнять чтобы поняла от какого счастья отказывается - а уж потом, но не хочешщь и не надо. Ginger пишет:
цитата:
Если человек имеет формальный статус раба
А что это за определение? У Монтеспан тоже рабы - негретята были - их в кандалах не водили. от этого лни не переставали быть рабами.
Насчет Рескатора - оскорбления, непристойные предложения (по крайней мере по мнению общественности), подрав авторитета Анж среди товарищей, моральные мучение - упреки. требования - это хороший метод завоевать любовь.
а Рескатор завоевал? как раз наоборот, Анж с испугу чуть взаправду замуж не выскочила. Но поскольку Рескатор потом сменился Пейраком - реакция Анж тоже сменилась. Теперь уже она жалела, что он ее не завоевывает ))) Нет, честно - я Рескатора не одобряю, но ему ведь и не дали доиграть до конца ))) но все ж таки, они реально по-деловому сначала договорились: товар-деньги )))
allitera пишет:
цитата:
А у него мож тоже сердце болело, и было очень и очень хреново.
ну! конечно ему было хреново - оттого что кто-то посмел нагличать и думать своей башкой ))))
Какое убеждение через 5 мин после покупки. Практически тоже, что и у Анж, когда она оказалась замужем. Скажи он ей, что она вовсе не обязана с ним оставаться - осталась бы? Нет вот придержать при себе даму - пособлазнять чтобы поняла от какого счастья отказывается - а уж потом, но не хочешщь и не надо.
Убеждение - примерно такое может быть, как с Анж., когда он ее купил. Вы не рабыня, вы моя гостья. С замужеством сложнее, так как они оказались связаны. Но ей была предоставлена максимальная в тех условиях свобода - только формальные обязанности жены. allitera пишет:
цитата:
А что это за определение? У Монтеспан тоже рабы - негретята были - их в кандалах не водили. от этого лни не переставали быть рабами.
Речь не о кандалах. Речь о том, что есть добрая воля и есть принуждение. Те женщины, которых Пейрак покупал, были его рабынями. Статус такой. А хотели быть с ним так, что оторвать сложно ))) А если не хотели - их не держал никто. То есть я-то не знаю, как там было, но в книжке так написано ))))))))))
Отправлено: 20.01.08 22:30. Заголовок: allitera пишет: В о..
allitera пишет:
цитата:
В отношении личностей и собатий - есть пословица лес рубят - щепки летят. Плохо быть той щепкой, но пока никто без этого не обходился. Способа не придумали.
да, все так. только не отказывайте щепке в праве на негативные эмоции к топору - она черт возьми в своем праве. Больше-то уж ничего ей не осталось...
Убеждение - примерно такое может быть, как с Анж., когда он ее купил. Вы не рабыня, вы моя гостья.
Как это сработало - мы видели. И его агрессия на стражников. которые ее упустили - разве охраняют не раба? Ginger пишет:
цитата:
То есть я прекрасно понимаю, как ситуация выглядела со стороны Берна
Значит он все-таки не болван.
Ginger пишет:
цитата:
А если не хотели - их не держал никто. То есть я-то не знаю, как там было, но в книжке так написано ))))))))))
Опосля, когда выяснялось. что дама не хочет с ним оставаться. т.е. его соблазнения потерпели фиаско - тоже в книге написано. Иначе по вашим словам уже в Кандии Рескатор отпустил бы АНж. И потом он не добрый саморитянин - зачем он по-вашему покупал рабынь - чтобы отпустить? Нет, для своего удовольствия. Он их не держал. если женщина все-таки несмотря на ухищрения Пейрака не хотела становиться его любовницей. силой к сексу не принуждал. Но они были рабынями, пока находились в его доме.
Отправлено: 20.01.08 22:41. Заголовок: allitera пишет: По ..
allitera пишет:
цитата:
По книге - а в жизни. наши герои же судят по жизни. Еща раз напомню - век 17, принято, что мужчина решаетвсе и как лучше тоже. Вы можете быть с этом не согласны. но это суровая реальность.
да вообще-то я неоднократно дивилась, почему Ж не ограничил Анж в передвижениях - уже после побега Волли и встречи в ночи с канадцами Анж...(я бы так и сделала - фигли мне гоняться за ней и нервничать, еще покалечится). и таких эмансипированных случаев было - все тома. Хотя Пейрак же у нас не от мира сего, гость из будущего...
Как это сработало - мы видели. И его агрессия на стражников. которые ее упустили - разве охраняют не раба?
Ну, во-первых, это почти сработало. Данной "рабыне" убегать вот буквально не хотелось. Тока из-за желания любимого супруга найти ))))) да и все уже было организовано. Агрессия на стражников - вы серьезно про то, что он Анжелику рабыней считал???? Откуда агрессия понятно, да у него из-под носа любимая женщина исчезла прежде, чем объясниться смог. Стража у него была своя, в таком беспокойном месте это нормально. А вот то, что ее не уследили, говорит больше о том, что охранять живой товар не приучены. allitera пишет:
цитата:
Иначе по вашим словам уже в Кандии Рескатор отпустил бы АНж.
Он настолько однозначно дал ей понять, что она - человек свободный :)), что вполне убедил погостить. allitera пишет:
цитата:
Но они были рабынями, пока находились в его доме.
Большой вопрос. Опять-таки, недостаточно данных для однозначного вывода, но из совокупности всяких нюансов мне так не кажется. Насчет того, был ли он альтруистом в отношении дам (кроме А.) - он, скорее, был пофигистом. Он их знал слишком много, чтобы циклиться на какой-то одной и держать ее силой.
цитата: это к вопросу об осчастливливовании насильно: поставьте на место Анж – короля и на место гугенотов – Анж. А жизнь – «неоспоримое » добро, как писала Элен. ну и?
Так это был камень в ваш огород, именно по той анологии, которую вы оказали.
а я и не спорила. Я же и говорю - Анж считала это добром, а гугеноты - нет. Они - сволочи неблагодарные? нет, да и Анж с Пейраком так не считали, понимали - у каждого свое видение мира. И в мятеже на корабле Анж вошла в их положение и даже нанесла обиду горячо любимому мужу. Это ли не великодушие? А что мешало королю войти в положение Анж - как слабейшего?
Гм... я имею в виду, что он по жизни немножко болван... А в данном эпизоде его реакция понятна, нормальна и вообще, соответствует линии поведения. Просто со своим праведным гневом он явно не в тот момент явился, чтобы с ним кто-то разбирался на месте.
Отправлено: 20.01.08 22:56. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но по человечески вполне разумно подходя к его работе по моему ясно, что не мог он разорваться и все делать сам.
ой, ну прямо как я когда-то писала : дорогая, я занят - колье у секретаря, и расписание свиданий - там же! он так много работает, что уже путает - где любовь, а где работа. И на работе - любит, а в спальне - командует.... 17 век, грите? да вокруг то же самое !
Безобразие, что-то у меня сегодня форум еле пашет. Приходиться во-второй раз писать пропавший пост. Фил вы сказали. что он чем-то Анж помог. Я и удивилась - чем это?
Owl пишет:
цитата:
так, как Луи сделал с Одижо. Вот это меня восхитило, честно. "Дети мои!" вот это - король
И в Гаскони и в Пуату - конфликт подавлялся армией. И потом Адижо и ко поползли вк королю сповинной. На м неизвестно чем закончился бунт в Пуату, но скорее всего тем же, чем и везди у пуатевенцы приползли к суверену на коленях, воскливая виновны - виновны, а уж он мог и дети мои запустить.
Отправлено: 20.01.08 23:04. Заголовок: Ginger пишет: А вот..
Ginger пишет:
цитата:
А вот то, что ее не уследили, говорит больше о том, что охранять живой товар не приучены.
Это янычары Мулеи Исмаила что-ли?!
Ginger пишет:
цитата:
Он настолько однозначно дал ей понять, что она - человек свободный :)), что вполне убедил погостить.
Красивые слова.
Ginger пишет:
цитата:
Большой вопрос. Опять-таки, недостаточно данных для однозначного вывода, но из совокупности всяких нюансов мне так не кажется. Насчет того, был ли он альтруистом в отношении дам (кроме А.) - он, скорее, был пофигистом. Он их знал слишком много, чтобы циклиться на какой-то одной и держать ее силой.
Смысл их покупать, если отпускать? Пофигизм - или бездумная трата тяжело заработанных денег?
Owl пишет:
цитата:
А что мешало королю войти в положение Анж - как слабейшего?
А что мешало Анж об этом сказать королю, чтобы он не сидел- гадал, как там дела. Ж имеет право напрочь забывать об АНж, когда он занят. А король на плечах которого такая ноша только и должен думать, что о мадам де Пейрак.
Owl пишет:
цитата:
ой, ну прямо как я когда-то писала : дорогая, я занят - колье у секретаря, и расписание свиданий - там же! он так много работает, что уже путает - где любовь, а где работа. И на работе - любит, а в спальне - командует.... 17 век, грите? да вокруг то же самое !
Хотя и с этим можно поспорить. но я ведь не об этом писала. Не мог один человек находиться во всех местах страны разом и даже ради АНж он не бросил бы управлять страной. Он как сказал. если увидите, что какая-то женщина настолько завладела моими мыслями что это вредит моему долгу - скажите - в 24 часа ее не будет.
Она была на верном пути, но думала все-таки больше о себе, чем о тех, кого 'спасала'. Жизнь доказывает постоянно что благими намерениями вымощена дорога в ад.
ну да! а я о чем? только я все время смотрю на ситуацию изнутри - так вот, Анж в душе желала добра - естественно, она понимала его так, как понимала. Гугеноты могли понимать по-другому. Но она-же не отказывается от ответственности за свое решение - вот этим стоянием на коленях у Рескатора, и потом - где-то говориться - я привезла их на край света и в ответе за них... если брать за факт раскаяния и расплаты - объективный результат - то его нет и быть не может. Но для меня главное - это внутреннее изменение именно души Анж, ее мотивы. Она старается делать "хорошо", и старается учесть пожелания и других людей и свое видение ситуации, она не навязывает свою помощь...
в "Квебеке" Ломени говорит ей: я заметил, как вы стараетесь не причинить никому зла
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума