Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 11.01.08 20:10. Заголовок: Ginger Прочла до кон..

Ginger Прочла до конца, как вы просили. И скажу, что Foreigner пишет:

цитата:

Но, мне кажется, в этом споре разногласия действительно основаны на жизненной позиции каждого собеседника и чтобы принять или хотя бы даже понять друг друга нужно поступиться прынципами.

- права.
Я не считаю, что в 3 томе Луи приказал Анж остаться для того, чтобы уломать ее. Я считаю, чтобы ее защитить. И не тут нет гос. необходимости. но ведь действия короля не должны ограничиваться гос. необходимостью, главное, что сторонее не вредит этой необходимости. Давайте на это посмотрим с другой стороны. В 17 веке - женщина целиком зависящее от мужчины существо - сначала отец, потом муж. Исходя из этой позиции мужчины искренне верят, что слабый пол слабее, и нуждается в поддержке сильного. Можно питать к женщине уважение, как матери, жене, любовнице, приятной собеседнице, но в разумных вопросах мужской ум превосходит женский. Король такой же сын своего времени, как и любой другой. Он уважает мать, но на допускает к политике, он уважает балует и в чем-то даже приспосабливается к своим любовницам, но к гос. делам - это табу, именно потому, как женщина не может охватить своим умом в силу его особенности все эту политику. Он почти половинц жизни прожил, прежде чем понял, что это не так. И все-равно мужчина - глава - было аксиомой.
Отсюда дерективность его решения - он решил за нее - это естественно. Нам, кажется, что Анж имеет право на собственное решение. Но король полагал, что раз он считает, что Анж не готова принять правильного и разумного решения, то он сделает за нее. Отсюда приказ. Это нонсенс, что одинокая женщина пошла супротив воли короля. Именно после этого поступка он пишет, что может ожидать от нее всего.
Вы со мной не согласны. Вам жаль, что не убедили меня, мне жаль, что я вас. Ничего не поделаешь.


Olga пишет:

цитата:

Заметьте, пока она в Париже он никак на нее не давил, приказов не присылал, никак не притеснял, даже намеков не было на это. Надеялся конечно что обумается, это что тоже злоупотребление?

Я бы даже заметила, что этим он ее отгородил от себя. Они уже не могли встретиться. Надо было посылать письмо о просьбе вернутьсся в Версаль - от короля новое указание и только после этого Анж бы встретила короля. (король не жаловал Париж).

 Отправлено: 11.01.08 20:23. Заголовок: allitera пишет: Я б..

allitera пишет:

цитата:

Я бы даже заметила, что этим он ее отгородил от себя.

Да, согласна. Причем во французском тексте есть еще слова короля "Прощайте. Теперь оставьте меня." И после этого Анжелика встает и уходит.

 Отправлено: 11.01.08 20:23. Заголовок: Olga пишет: Ух! Нед..

Olga пишет:

цитата:

Ух! Недавно на форуме муссировали то, что Луи бесчувственный и безэмоциональный. Народ добивался от него эмоций в последней главе третьего тома. А тут совсем новая мысль - оказывается эмоции так зашкалили, что Луи потерял голову от женщины и забыл о своем королевском долге!

Вот в том, мне кажется, и проблема. С одной стороны, чувства зашкалили, а с другой, королевское достоинство всегда при нем :). Я же говорю, между стульями. С одной стороны если ты суровый\справедливый властитель, ну не мотай провинившемуся подданному нервы, не пиши умоляющих писем: накажи и забудь\прости. С другой, если ты страстный влюбленный, делай глупости, пошли все к черту, на коня и к любимой. В твоем положении, с достигнутым могуществом, можно себе позволить ))). Мне кажется, серьезной проблемой для А. была вот эта двойственность ситуации, необходимость "сдаться по всем фронтам". )))
Olga пишет:

цитата:

А ведь личное письмо короля она даже не прочитала поначалу. То есть не могла она видить эту атаку на два фронта, как вы говорите.

Она, в общем-то, поняла смысл :) первая фраза красноречива.

 Отправлено: 11.01.08 20:27. Заголовок: Ginger пишет: Она, ..

Ginger пишет:

цитата:

Она, в общем-то, поняла смысл :) первая фраза красноречива.

Мало ли что там могло быть, может быть, что-то вроде того, "вернись, я на все согласен!"

 Отправлено: 11.01.08 20:29. Заголовок: Olga пишет: Мало ли..

Olga пишет:

цитата:

Мало ли что там могло быть, может быть, что-то вроде того, "вернись, я на все согласен!"

)))))) "Вернись! Я все прощу!" (с) Но если я правильно помню, что-то в этом духе там и было?

 Отправлено: 11.01.08 21:18. Заголовок: Ginger пишет: Но ес..

Ginger пишет:

цитата:

Но если я правильно помню, что-то в этом духе там и было?

Ну как сказать, мне кажется там не было давления.

 Отправлено: 11.01.08 23:43. Заголовок: С другой, если ты ст..

цитата:

С другой, если ты страстный влюбленный, делай глупости, пошли все к черту, на коня и к любимой. В твоем положении, с достигнутым могуществом, можно себе позволить ))).

Когда я читала первый раз, мне подсознательно хотелось, чтобы Луи так поступил, хотя то, что он сделал, впоследствие понравилось даже больше. Но вот насколько бы это с его стороны выглядело красиво... я плохо помню, был ли он уверен, что Жоффрей действительно мертв, или знал, что еще жив?

 Отправлено: 11.01.08 23:50. Заголовок: Daria пишет: я плох..

Daria пишет:

цитата:

я плохо помню, был ли он уверен, что Жоффрей действительно мертв, или знал, что еще жив?

Он считал, что Ж утонул в реке.

 Отправлено: 11.01.08 23:53. Заголовок: Он считал, что Ж уто..

цитата:

Он считал, что Ж утонул в реке.

Т.е. основываясь на тех документах? Но там ведь ясно, что за уши притянуто. Анжелика и читатели не поверили.

 Отправлено: 12.01.08 00:03. Заголовок: Daria пишет: Т.е. о..

Daria пишет:

цитата:

Т.е. основываясь на тех документах? Но там ведь ясно, что за уши притянуто. Анжелика и читатели не поверили.

Что это не так можно было узнать начав расследование, а по документам все шито крыто. А Анж и читатели не поверили. так как не хотели верить - потому Анж и проверяла эту информацию и хотела распросить свидетелей. А король этим не занимался, он довольствовался той информацией, которая была.

 Отправлено: 12.01.08 01:26. Заголовок: Daria пишет: Когда ..

Daria пишет:

цитата:

Когда я читала первый раз, мне подсознательно хотелось, чтобы Луи так поступил

Да, мне тоже. Но вряд ли это было бы правдоподобно. Король должен был бы бросить на несколько дней государственные дела, так как путь до Пуату не близкий, а этого я представить не могу.
Daria пишет:

цитата:

я плохо помню, был ли он уверен, что Жоффрей действительно мертв, или знал, что еще жив?

Он был уверен в первом, причем это уже случилось без участия короля. Его уверенность подтвердило и то, что Анжелика вернулась ни с чем, только разочарование пережила, о чем король ее сразу и предупреждал.

 Отправлено: 12.01.08 01:44. Заголовок: allitera пишет: Над..

allitera пишет:

цитата:

Надо было посылать письмо о просьбе вернутьсся в Версаль - от короля новое указание и только после этого Анж бы встретила короля.

Вспомнила, что когда Анж. поехала в Сен-Клу за Фло, ее тоже остановили и даже показали приказ. Это к тому, что ей нельзя было уехать не только на поиски пропавшего мужа, но и ко двору ей тоже был путь заказан. После истории с Ракоци, ей кажется просто было запрещено появляться при дворе, но она смогла приехать в Версаль, хотя и нарушая приказ. Если бы пришло в голову поступить так в этот раз, то уже не вышло бы. Король даже тайно не мог бы с ней встречаться.
Кстати, бумаги она обещала вернуть королю через несколько дней после Трианона. И король согласился. Интересно как они собирались это делать? Оба не рассматривали свою встречу как последнюю?
allitera пишет:

цитата:

Но король полагал, что раз он считает, что Анж не готова принять правильного и разумного решения, то он сделает за нее. Отсюда приказ.

Мне еще вспомнился разговор короля с Дегре (о котором мы узнаем от Дегре), что король говорил с ним как мужчина с мужчиной с искренним беспокойством об Анжелике. Он беспокоился именно об Анжелике, а не о том, как ее затащить в постель. Есть даже предположение, что в то время (судя по его шоку в Трианоне) он был не в том эмоциональном состоянии, чтобы быть готовым отдать себя женщине (любящий человек не только берет но и отдает), от которой получил такой сюрприз.

 Отправлено: 12.01.08 13:29. Заголовок: Olga пишет: После и..

Olga пишет:

цитата:

После истории с Ракоци, ей кажется просто было запрещено появляться при дворе, но она смогла приехать в Версаль, хотя и нарушая приказ. Если бы пришло в голову поступить так в этот раз, то уже не вышло бы. Король даже тайно не мог бы с ней встречаться. Кстати, бумаги она обещала вернуть королю через несколько дней после Трианона. И король согласился. Интересно как они собирались это делать? Оба не рассматривали свою встречу как последнюю?

Такое чувство, что это уже в графу "несовпадения" :))))) Автор-то точно знала, что Анжелике в Версаль не понадобится, ну и... упустила слегка подробности. Насколько я помню настрой короля, он вроде не собирался отказываться от нее навсегда.
Olga пишет:

цитата:

Мне еще вспомнился разговор короля с Дегре (о котором мы узнаем от Дегре), что король говорил с ним как мужчина с мужчиной с искренним беспокойством об Анжелике. Он беспокоился именно об Анжелике, а не о том, как ее затащить в постель.

Ну, в общем-то никто и не представляет Луи как самца, которому нужна только постель. Там, кажется, идет речь о широком спектре чувств, среди которых влюбленность, интерес... мне кажется, там больше собственничества, а не похоти в чистом виде... Не "я хочу, чтобы она была в моей постели", а "я хочу, чтобы она была моей, принадлежала мне во всех смыслах"...

 Отправлено: 12.01.08 13:32. Заголовок: Daria пишет: Но вот..

Daria пишет:

цитата:

Но вот насколько бы это с его стороны выглядело красиво... я плохо помню, был ли он уверен, что Жоффрей действительно мертв, или знал, что еще жив?

Красиво - в смысле, замужней женщины добиваться? :))))) Вряд ли его это останавливало.
А Пейрак был для него мертв; полагаю, он не вникал в объяснения потому, что жива ли физическая оболочка или нет, королю было не столь уж важно. Ему предложили удобное объяснение, он его принял. Граф со всеми его титулами исчез, зачем уделять столько времени деталям.

 Отправлено: 12.01.08 17:28. Заголовок: Красиво - в смысле, ..

цитата:

Красиво - в смысле, замужней женщины добиваться? :))))) Вряд ли его это останавливало.

Ну настоящего Луи, понятное дело, не останавливало. Но в "Короле", например, пока был жив Филипп он к Анж. не подбивался. Мне кажется, это бы резко выбило бы его из созданного автором образа.