Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6

ПРодолжаем тему тут - начало здесь.

 Отправлено: 09.01.08 22:34. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Как там последний том называется - Анж и Королевство Франция - куда намылилась АНж - в Версаль?

она туда без мужа едет?

 Отправлено: 09.01.08 22:35. Заголовок: Owl, а жизнь и отнош..

Owl, а жизнь и отношения между людьми вообще сложна штука. И с королем не так все просто как вам кажется.
Анж. показала что не хочет идти навстречу королю, даже слушать его не хочет. это после того как просила прощения и умоляла о помощи.

 Отправлено: 09.01.08 22:37. Заголовок: Owl пишет: Ведь мы ..

Owl пишет:

цитата:

Ведь мы враги, не так ли?

А с каких пор.
Owl Я могла бы согласиться с вашими доводами, но есть одно но. Вы описываете, как долгий процесс, в течнеии которого Анж ясно и без обиняков говорила, что король ей не нужен. На самом же дале - реальный отказ был один, она улетела, а когда вернулась уже сразу назвала его врагом (довольно неадекватно, особенно после того, как просила прощения и помощи). Разве он еще присылал эмиссаров - нет. Срок шел - АНж решала. Он не вмешивался. Несмотря на ее слова, которые ему безусловно передали.
Иными словами АНж сама спровоцировала такую ситуацию. И винить тут короля было бы несправедливо, он-то ее не обманывал. Еще раз повторю - у нее не раз была возможность уехать и жить достойно вдали от короля. А так он искренне верил, что что-то для нее все-таки значит. Но все эти чувства не влияли на ее неповиновение. И хоть убей не пойму почему эта процедура столь нормальная для вассала вас так смущает, в то время, как не смущала АНж и принцев крови.

 Отправлено: 09.01.08 22:39. Заголовок: Owl пишет: А не буд..

Owl пишет:

цитата:

А не будь посла, дернулась бы она ко двору?

А она дернулась из-за посла?
Owl пишет:

цитата:

И приехав туда - ей вдруг захотелось удавиться и никакого табурета она не хотела.

Вы забываете почему она загрустила, потому что нахлынули воспоминания о Филе, впрочем ненадолго.
Owl пишет:

цитата:

она туда без мужа едет?

Причем тут с мужем или без. Речь шла о том, что двор - нехорошее место. Что от наличия там Пейрака двор сразу перевоспитался?

 Отправлено: 09.01.08 22:48. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж не может смотреть на ситуацию теми же глазами, что и мы свами. Она - человек своей эпохи. Ее так воспитывали, а вы пытаетесь ее наделить качествами фаминистки и экстремиски. То, что для нас является обязательной свободоу тогда просто не существовало.

"— Красота этого острова покоряет, околдовывает меня, — продолжила Анжелика, поддаваясь какому-то уже неподвластному ей импульсу найти с ним контакт. — Здесь так вольно дышится... Не знаю, как правильно выразить это чувство. В Европе все это стало неведомым, навсегда исчезло. Там исчезло само понятие этой вещи, таинственной и приводящей в восторг, которую я назвала бы... самой сущностью свободы...

— Как смеете вы позволять себе такие слова, такие суждения?.. — спросил он, как бы нарочно растягивая слова, чтобы они звучали как можно более вульгарно. — Вы, женщина, смеете рассуждать о свободе? "

 Отправлено: 09.01.08 22:50. Заголовок: allitera пишет: — Е..

allitera пишет:

цитата:

— Если я сейчас поддамся панике, то я погибла, — сказала себе Анжелика. — Я не должна бояться его. Страх означает поражение. Ведь моя судьба в руках короля.

Ginger пишет:

цитата:

Неплохое начало, я считаю

Мне кажется во французском текте про страх немного в другом контексте. Анж. сидит и думает, что король внушал робость и страх одним своим величественным видом, что даже один старый вояка который бесстрашно ходил в атаку, когда король обратился к нему, чуть не упал в обморок и не мог промолвить не слова. Хотя король говорил с ним очень ласково. К этому говорится про то что Анж. не должна испытывать страха, что король его просто внешним видом внушал, а вовсе не о поведении тут речь. Аllitera, гляньте во французском тексте, может я что не так поняла.

 Отправлено: 09.01.08 22:52. Заголовок: Owl пишет: какому-т..

Owl пишет:

цитата:

какому-то уже неподвластному ей импульсу

Что и следовало доказать. Опять импульс. Сегодня ей нравиться здесь, а потом обратно в Европу. Она бы уже определилась. Поистинно, изменчива, как погода. Все от настроения, одно и тоже событие или объект может ей внушать противоположные чувства.

 Отправлено: 09.01.08 22:53. Заголовок: Olga пишет: Аlliter..

Olga пишет:

цитата:

Аllitera, гляньте во французском тексте, может я что не так поняла.

Пойду глядеть, щас вернусь.

 Отправлено: 09.01.08 23:06. Заголовок: Ага. Оля, пересказ в..

Ага. Оля, пересказ ваш точен. Кстати впервые читаю этот кусок.

 Отправлено: 09.01.08 23:14. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага. Оля, пересказ ваш точен. Кстати впервые читаю этот кусок.

Да, в наших переводах его выкинули. И получается что страх перед королем вроде как от его поведения или отголосок их прошлого, а во французском тексте речь идет об исторической составляющей, о том, что у Луи величественный вид и многие при одном его виде впадали в ступор. Об этом же говорит и Блюш, как и о том, что король страдал от этого и старался для близких людей создать ту атмосферу, в которой бы они чувствовали себя уютно, и никогда он не пользовался этим своим преимуществом.

 Отправлено: 09.01.08 23:15. Заголовок: Olga пишет: Или Мол..

Olga пишет:

цитата:

Или Молин, когда убеждает Анж., тоже негуманен?

он расчетлив, и ему плевать на насильное обращение собратьев по вере, лишь бы не было войны, которая так губительна для бизнеса и финансов. А когда у тебя хозяйка - фаворитка, ух! какие возможности для бизнеса! черт, я такие же хочу!


allitera пишет:

цитата:

То есть не учитывая обстоятельств предшествующих конфликту? Но тогда и обсуждать нечего - вы просто лишили короля защиты.

Foreigner пишет:

цитата:

Что есть ТМЦ?

вот это и есть Товарно-Материальные Ценности. Глазки строила? Плати. Это не наслаждение чувствами, это смета учета и движение активов: затраты на посольство в Марокко - кредит, покорность от Анж и постель - дебет.
А не проще было не путать статьи расчетов, и деньги покрывать деньгами (да забери у нее стоимость поездки в Сеуту в деньгах), а не натурой и душой?

в общем, "кто сказал что бесполезно биться головой о стену!" (С)

allitera , в той длинной выдержке про встречу Анж с королем - все кристально ясно, более того, он в глубине души все понял про нее, ИМХО. Просто не мог поверить, что ему всерьез можно отказать, и еще его взбесила ее человеческая независимость, нетипичная для женщины и вассала 17 в....


в общем, Ginger , я вас понимаю и ППКС.
"- или я веду ее в ЗАГС, или она меня к прокурору...
- не надо!
- сам не хочу!" (С)

 Отправлено: 09.01.08 23:16. Заголовок: allitera пишет: Owl..

allitera пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: Ведь мы враги, не так ли?

это что и откуда?

 Отправлено: 09.01.08 23:21. Заголовок: Olga пишет: И с кор..

Olga пишет:

цитата:

И с королем не так все просто как вам кажется.

и кто спорит? а почему у Анж все должно быть просто? ее чувства ей дороже, и трудно ее за это винить. А вы предлагаете чисто рациональный, незамутненный эмоциями анализ, логически стройный и выгодный для всех сторон. И с этой позиции вы правы. А я считаю себя правой с позиции движений души отдельной личности.
Это вопрос главенства души или разума. Я считаю ситуация лежала в области ценностей души.

 Отправлено: 09.01.08 23:23. Заголовок: Olga пишет: это пос..

Olga пишет:

цитата:

это после того как просила прощения и умоляла о помощи.

если человек просит о помощи в смертельной угрозе, это никак не дает поводов думать о любовном влечении. Иначе такое бы началось....

 Отправлено: 09.01.08 23:23. Заголовок: Owl пишет: более то..

Owl пишет:

цитата:

более того, он в глубине души все понял про нее

Что же он понял? И где вы там видите взбешенность?
Owl пишет:

цитата:

А не проще было не путать статьи расчетов, и деньги покрывать деньгами (да забери у нее стоимость поездки в Сеуту в деньгах), а не натурой и душой?

Кто вам говорит о материальных затратах. Это здесь вообще не при чем. Речь идет о непоследовательности Анж. то умоляет о помощи, то называет врагом.