Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 29.12.07 04:06. Заголовок: О серии романов-5
Продолжаем, О серии романов-4 здесь.
|
|
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:08. Заголовок: Анна пишет: Так гос..
Анна пишет:
цитата: | Так государство не только смертную казнь использует. Государство ведет войны. Значит, деятельность любого государства не вяжется с моралью? |
|
ну что вы ))) есть грань, "за которой осуждения нет" (С) Потому что осуждение - чревато... Да и аморальные действия оправданы высшим смыслом ))) в чем главная сила и нужность гос-ва - присвоить себе право решать жизнь и смерть. Хотите жить - посмотрим... Умереть хотите - эвтаназия у нас строго запрещена! мой друг всегда в таких случаях говорил: "гуманисты - это бывшие садисты "
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:09. Заголовок: Owl пишет: Раскопал..
Owl пишет:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:19. Заголовок: Owl пишет: ну что в..
Owl пишет: цитата: | ну что вы ))) есть грань, "за которой осуждения нет" (С) Потому что осуждение - чревато... Да и аморальные действия оправданы высшим смыслом ))) |
| Так сколько же в мире моралей? Для государства - одна, для солдата - другая, для дворянки - третья? И для какой дворянки? Какого народа, времени? Все ли должны подвергаться одинаковому покаянию? И что из этого выйдет? Иван Грозный - тот вовсю каялся. А получилось из этого что-то хорошее?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:41. Заголовок: allitera пишет: Я в..
allitera пишет: цитата: | Я вижу ее вину в событиях Пуату, вижу кару Божью, которая ее постигла, но не вижу уроков, извлеченных из этого. |
|
Вот не лень же... подыскала цитатку, ужас какую пафосную, но очень в тему. - Я знаю, - сказала она глухим голосом, - их поступки должны быть наказаны смертью. (...) - Речь идет не о слабости, а о милосердии. - Это противопоставление таит в себе опасность. Такой альтруизм может ввести вас в заблуждение, и вам он не идет. - А какой вы надеялись увидеть меня? - возмущенно воскликнула Анжелика. - Жестокой? Злой? Беспощадной? Да, несколько лет тому назад я была полна ненависти. Но теперь я так не могу... Я не хочу больше зла, Жоффрей. Зло - это смерть, а я люблю жизнь. Один из самых сложных уроков, который вообще можно извлечь в этой жизни... Не мстить, не отвечать злом на зло (не путать с сопротивлением, с самозащитой); не добивать побежденного. Этот бунт не был самозащитой, он был актом мести в чистом виде; так вот, научилась никогда_так_не_делать. Не уничтожила позднее Амбруазину (что оказалось крупной ошибкой), не уничтожила Д'Оржеваля (что дало ей очень много), никому в жизни не причиняла больше сознательного, обдуманного зла. Это разве не урок?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 19:52. Заголовок: Ginger пишет: Это р..
Ginger пишет: Самый что ни на есть. Но если я правильно поняла Allitera, она считает, что Анж должна была извлечь эти уроки еще в самом начале бунта. И пожалеть о своих действиях. Но ведь главное - это дальнейшие поступки человека.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:03. Заголовок: Ginger , спасибо, чт..
Ginger , спасибо, что нашли этот кусок! а то все руки не доходили
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:15. Заголовок: Анна пишет: Иван Гр..
Анна пишет: цитата: | Иван Грозный - тот вовсю каялся. А получилось из этого что-то хорошее? |
| ага, так каялся, что чуть в монастырь не свалил... так вернули! не дали искупить, окаянные )))) Анна пишет: цитата: | Все ли должны подвергаться одинаковому покаянию? |
| ну вот это и есть основной и неразрешимый вопрос правосудия и справедливости, прощения и возмездия. И если закон доволен, то недовольна мораль, если довольна церковь, недоволен человек и т.д. Тут уж кому как повезло или нет, а главное ИМХО - это совесть и душа отдельно взятого человека и его отношения с Богом (высшей силой - кто во что верит). И этот вопрос не в состоянии разрешить пока никто... но видимо этого сильно ждут от Голон, тогда как она лишь показала глобальную проблему, и за это ей огромное спасибо! потому что не все видят эту проблему, или думают что очень просто сделать так, чтобы все были довольны... и к тому же считают закон и мораль одним и тем же... PS а в общем вся соль - в боязни личной ответственности и боязни сделать выбор. Ведь это так удобно - жить по правилам, моя хата с краю... В общем "бойся равнодушных"
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:43. Заголовок: Анна пишет: Так ско..
Анна пишет: цитата: | Так сколько же в мире моралей? |
| ну... при военном положении меняется система суда и наказаний. Т.е. за что посадили бы в мирное время, в военное – расстрел. Так что я не знаю, сколько у нас моралей, законов и прочего…Гугеноты уже своим гос-м считались вне закона, но разве они перестали быть людьми? А не пусти их Анж к себе и оставь умирать за стенами – это было бы содействие властям и правильно с гражданской ТЗ, но не правильно с человеческой...
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:50. Заголовок: Owl пишет: Ведь это..
Owl пишет: цитата: | Ведь это всего лишь истерический выверт взбесившейся барыньки, ее оскорбленная гордость и мелкая шпилька королю ! |
| ДА!!!
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:55. Заголовок: allitera пишет: Я в..
allitera пишет: цитата: | Я вижу ее вину в событиях Пуату, вижу кару Божью, которая ее постигла, но не вижу уроков, извлеченных из этого. |
| ППКС!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:58. Заголовок: Owl пишет: этот во..
Owl пишет: цитата: | этот вопрос не в состоянии разрешить пока никто... но видимо этого сильно ждут от Голон, тогда как она лишь показала глобальную проблему, и за это ей огромное спасибо! |
| Точно, показала проблему, то есть навела на мысли
|
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.01.08 00:10. Заголовок: Owl пишет: Я горжус..
Owl пишет: цитата: | Я горжусь Анж потому, что она не повесилась после Плесси на первом же суку и не превратилась в забитую морально раздавленную дрожащую тварь - что в обычной жизни более вероятно. |
| Она взяла нож и всех перерЭзала. А потом изо дня в день из-за своей ненависти губила людей. А расскаяния в своем преступлении у нее так и не было. Так что гордиться нечем. Анна пишет: цитата: | Видимо, наши оппоненты считают, что Анж должна была сразу же по прибытии выполнить все требования короля, и поступить как верный вассал. Но это не вяжется с ее образом |
| С каким образом? Может быть с образом женщины, которая смирила гнев и вместо мести за сгоревшую лавку и убитого мальчика, взяла деньги и патент? И странно даже не то, что Анж. совершило что-то неумное и направленное на самоуничтожние, странно что она так и не захотела в этом расскаяться. Получается, ее мало было надо, чтобы успокоить свою совесть, если таковая вообще ее беспокоила по поводу событий в Пуату. Анна пишет: цитата: | И она, конечно, не могла прекратить участие в военных действиях после убийства Монтадура. Его ведь никто вне закона не объявлял. Формально и фактически Анж и ее люди - уже мятежники. И причина мятежа никуда после мести не делась. |
| Не согласна. Она могла отомстив Монтадуру и солдатам, не участвовать дальше в бунте. О какой причине идет речь? О той, что ради мести королю надо поставить на дыбы целую провинцию?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.01.08 00:15. Заголовок: Owl Прошу вас менее ..
Owl Прошу вас менее эмоционально, а то я прямо чувствую вашу праведную ненависть и почему-то ко мне. Ну что делать, у нас с вами зачастую мнения не совпадают. Подытожу к вышесказанному: не вижу смысла оправдывать Анж, тем, что в мире далеко не все так красиво, как хочется. Я оцениваю только ее. Более того, я вовсе не хочу, чтобы автор меняла что-о в книге. Я лишь отмечаю, что поступок был не благовиден. И уж извините, но приведенная Ginger фраза скорее подтверждает мои позицию, нежели вашу. Месть - дело вредоносное, не конструктивное и некрасивое. А вот ракаяния и сожаления я не вижу, да для себя она решила, что на это у нее больше нет сил. Этот способ ей не понравился, но нет ни одного слова, что она тогда поступила неправильно, что сожалеет об этом, что сейчас бы сделала по-другому. Owl Прошу за меня не представлять развитие событий по "моему" варианту. Не угадали. Я человек мирный, и как мать вижу больше пользы в созидании. Я вижу в ее случае выход, как это можно сделать. Убийство Монтадура - ей бы не вменили, ей вменили совсем другое.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.01.08 00:17. Заголовок: Owl пишет: мне непо..
Owl пишет: цитата: | мне непонятно ваше мнение - вы себя на место Анж не ставили? надо молчать, когда в твоем присутствии избивают, убивают, не оказывать помощи? надо молчать, когда тебя кладут мордой в ..... и потом еще никак не защитить себя, из боязни, что драться - нехорошо?! |
| Я никогда не предлагала подставить вторую щеку, но и лишенего греха на душу бы не стала брать. У нее сын исчез, у нее дочь родилась - она же не мать, а мстительница. Хотя при этом я также я могу восхититься тем, что она приняла дочь. Не знаю хватило бы у меня на подобное силы.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.01.08 00:22. Заголовок: Анна пишет: Точно, ..
Анна пишет: цитата: | Точно, показала проблему, то есть навела на мысли |
| Такие проблемы показаны не впервые и не в романах Голон. Проблемы всем известны, вы их видите в реальной жизни. В книге же важна авторская оценка и то как автор именно решает эту проблему. И вот тут у автора уязвимое место.
|
|
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|