Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 14.12.07 02:10. Заголовок: Анна пишет: Так мы ..

Анна пишет:

цитата:

Так мы же выяснили,

То что мы нашли признание, не освобождает вас от ответственности за ваши слова. Вот теперь отдувайтесь.
Я же искренне просила - напомните где. В душе я не могла поверить, что нет его.
Но вот сейчас прочитала и знаете, признание короля начинается приблизительно с того же. Анж такая близкая и недосягаемая. И все ее авансы не были ничем таким, как хотелось. Вот только мстить он ей за это не собирался, а предложил скипетр.

 Отправлено: 14.12.07 02:14. Заголовок: Olga пишет: Ага, та..

Olga пишет:

цитата:

Ага, так понимают, так понимают, что он ее на пять лет забывает

Ну не пять, а год, пока тяжело болел

Olga пишет:

цитата:

Ну призайте, что нет там призаний в любви.

Нет, не признаю Есть. Любил он ее, конечно, только послабее, чем после разлуки. В чем и признался честно.

allitera пишет:

цитата:

Мы же просим нам продемонстрировать не косвенные признаки наличия этой самой любви. Нам хотелось мастер -класс от метра.

О Боже. А может быть, это и есть мастер-класс - сначала тонкие намеки, потом признание в виде песни, и так далее? А?


allitera пишет:

цитата:

Кто иронизирует против короля рано или поздно поднимает против него армию. (слова не мои - но очень точные).

Не уточните, кто именно это сказал, в каких обстоятельствах?

цитата:

По -вашему Конде или Орлеанский - были законниками или кого вы еще упоминули? Нет, а буря какая была!!!

Угу. Армия у Конде уже была, верно? Профессиональный полководец с королевской кровью и такими же амбициями - это действительная опасность!

 Отправлено: 14.12.07 02:15. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я помню момент в Квебеке когда на балу Пейрак послал Куасиба спросить не нужно ли Анжелике чего- вот вам признание в любви, или когда признал Онорину своей дочерью, или когда бросил все что нажито непосильным трудом на Средиземноморье только для того чтобы узнать где она.

Кто-то помнится мне осмеял поведение короля, когда он Анжелике плащ подарил восточный, не вы ли это были? А Жоффрей послал ей чашку кофе - верх выражения любви. Ну где объективность?
Поступок с призннаием дочери конечно очень балгороден, хотя отчасти здесь присутствует и расчет, чтобы наладить жизнь с женой и снять ненужные вопросы. Сделано умно, за этим конечно стоит любовь, только речь то не об этом. Я например, любовь короля и за домашним арестом в Париже вижу.

 Отправлено: 14.12.07 02:16. Заголовок: Olga пишет: Или вы ..

Olga пишет:

цитата:

Или вы вообще против признаний в любви?

Ольга, как с вами трудно! Ну почему для вас все или белое или черное?

У каждого свои запросы, но для героев книги поступки значили больше чем слова. Слова- это было только внешнее, и то скорее для читателя, считающего колличество признаний. Помнится, мы с вами были одного мнения по поводу того, что в последних книгах признаний в любви было черезчур много, по крайней мере, со стороны Анжелики. Если я путаю вас с кем то, пардон.

Я не верю словам, я верю поступкам. Мой муж не должен говорить мне слова любви, мне хочется чтобы он поступал так, чтобы я чувствовала его любовь без слов. Но это я, я не отрицаю что кому-то это может показаться странным.

 Отправлено: 14.12.07 02:16. Заголовок: Foreigner пишет: Да..

Foreigner пишет:

цитата:

Да-да, и уж если эти признания случаются, то мама моя родная! То, которое в Демоне- просто шедевр! А те маленькие фразы или жесты, которые есть в любой сцене где они вдвоем? Я помню момент в Квебеке когда на балу Пейрак послал Куасиба спросить не нужно ли Анжелике чего- вот вам признание в любви, или когда признал Онорину своей дочерью, или когда бросил все что нажито непосильным трудом на Средиземноморье только для того чтобы узнать где она.

Полностью согласна, что тут скажешь

 Отправлено: 14.12.07 02:24. Заголовок: Анна пишет: Не уточ..

Анна пишет:

цитата:

Не уточните, кто именно это сказал, в каких обстоятельствах?

Маленький Луи по поводу Конде - это не исторические слова, по-крайней мере я в этом не уверена. Но причем тут это, это действительно так. Вы же любитель альтернативной истории. Где гарантия, что если сейчас он еще не помышляет всерьез о власти, то не сделает этого завтра. И в чем его отличие от любого другого, только в том, что у него есть средства, чтобы реализовать такое желание.

 Отправлено: 14.12.07 02:26. Заголовок: Анна пишет: О Боже...

Анна пишет:

цитата:

О Боже. А может быть, это и есть мастер-класс - сначала тонкие намеки, потом признание в виде песни, и так далее? А?

Мастер-класс под категорию "может быть, а может и нет" не подпадает.
И чтобы вы дамы тут сейчас не утверждали - не думаю, что вам бы понравилось, если бы вам ни разу в жизни не сказали, что вас любят. Понятно, что пустые слова тоже не нужны. Но без них плохо, как и без любви.

 Отправлено: 14.12.07 02:27. Заголовок: Анна пишет: Угу. Ар..

Анна пишет:

цитата:

Угу. Армия у Конде уже была, верно? Профессиональный полководец с королевской кровью и такими же амбициями - это действительная опасность!

Ну вообще-то 7 вода на киселе. Бвли претенденты и поближе - значительнее.

 Отправлено: 14.12.07 02:27. Заголовок: Olga пишет: Кто-то ..

Olga пишет:

цитата:

Кто-то помнится мне осмеял поведение короля, когда он Анжелике плащ подарил восточный, не вы ли это были?

Иде я так говорила? Я много чего говорила, всего и не упомню.

Да кто сказал что признания короля были неправильные какие-то? Ничего признания, приятные и тоже прочувствованные. Вы почему-то ко мне предвзято относитесь. Я никогда не сомневалась в том, что король был искренним в своей любви в момент, когда говорил о ней. Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой.


А вот Пейрак- для него была только одна женщина, и это мне чрезвычайно импонирует.

 Отправлено: 14.12.07 02:28. Заголовок: Foreigner пишет: Он..

Foreigner пишет:

цитата:

Он подумал: Моя единственная боль, моя единственная любовь .

Молодец, что хоть подумал. Сказал бы еще - цены б ему не было!
Daria пишет:

цитата:

Кстати, я тут подумала.. Жоффрей целый год тормозил, все никак не мог к Анжелике подход найти. Только шокировал ее своей экстравагантностью. Мне кажется как раз искренние красивые признания в любви не помешали бы и дело ускорили.

Вот именно. Вместо того чтобы иронизировать и эпатировать может просто поухаживать попытался бы. Боялся что ли отказа? Конечно хромой и в шрамах, но ведь не только красавцев любят.
allitera пишет:

цитата:

Вот только мстить он ей за это не собирался, а предложил скипетр.

Честно говоря его упоминание о месте сильно смазывает это признание. Собственничествтом каким-то отдает что ли, меня это как то неприятно поразило. Герой понятно не должен быть идеалом, но хотелось бы его уважать и даже восхищаться.
Анна пишет:

цитата:

Ну не пять, а год, пока тяжело болел

Год занаете это тоже не два дня. Это что меняет дело? Хотя почему год, он послал разузнать о ней, а она замужем за Филиппом и в Версале. Это что год прошел после костра?

 Отправлено: 14.12.07 02:28. Заголовок: allitera пишет: То ..

allitera пишет:

цитата:

То что мы нашли признание, не освобождает вас от ответственности за ваши слова

Я тоже кое-что назвала, но вы не согласились
Foreigner пишет:

цитата:

каждого свои запросы, но для героев книги поступки значили больше чем слова. Слова- это было только внешнее, и то скорее для читателя, считающего колличество признаний

Olga пишет:

цитата:

Только не понимаю, почему признания в любви надо клеймить как нечто недостойное.

.
Ну никто не клеймит, никто не говорит о признаниях как о чем-то недостойном.

 Отправлено: 14.12.07 02:33. Заголовок: Герой понятно не дол..

Ольга пишет:

цитата:

Герой понятно не должен быть идеалом, но хотелось бы его уважать и даже восхищаться.

Да, точно подмечено. Причем мне первого мало, надо чтоб непременно присутствовало второе.

 Отправлено: 14.12.07 02:36. Заголовок: Foreigner пишет: Да..

Foreigner пишет:

цитата:

Да кто сказал что признания короля были неправильные какие-то? Ничего признания, приятные и тоже прочувствованные. Вы почему-то ко мне предвзято относитесь. Я никогда не сомневалась в том, что король был искренним в своей любви в момент, когда говорил о ней. Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой. А вот Пейрак- для него была только одна женщина, и это мне чрезвычайно импонирует.

Что есть - то есть, любил - а потом разлюбил, а как уточнял Ж. - мужчина жесток с той, которую не любит.
А вот как соблазнял Ж. женщин нам неизвестно. Он мог также искренне признаваться в любви. А потом разлюбить. Ведь он и сам признает, что, если бы не встретил Анж, то так и не познал настоящую любовь. Т.е. то, что у него было и было бы его любовью. У короля тоже самое - он тоже нашел любовь не сразу и каждый раз казалось, что вот она. Но потом же нашел.


(письмо короля в Квебеке для Анж он послал 1677 году - там еще Ментенон особенно себя не проявила), а вот 1681 году, когда АНж окажется во Франции Ментенон - уже многое для короля. Может он ее разлюбил и Анж зря так переживала?)

 Отправлено: 14.12.07 02:38. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я не верю словам, я верю поступкам.

Это понятно, что одни признания без любви здесьь никого не интересуют. Что любовь может выражаться в поступаках, это тоже понятно. Но искренние признания ее не испортят.
Анна пишет:

цитата:

Ну никто не клеймит, никто не говорит о признаниях как о чем-то недостойном.

А как же, а зачем им какие то ненужные призанания, им и так все друг о друге понятно?
Foreigner пишет:

цитата:

Иде я так говорила? Я так много всего говорила, что всего и не упомню.

Ну может не вы, я не уверена. Рада что это не так.
Foreigner пишет:

цитата:

Беда в том, что через пару лет он был таким же искренним в своей любви, но уже с другой.

Не знаю. В романе эта история с Анжеликой у короля позиционируется как чуть ли не единственная настоящая любовь. Монтеспан - так для статуса. Фонтанж - вообще потому что на Анжелику похоже. Ментенон - опять же от тоски по Анжелике. Я не вижу искреннего чувства к другой, да еще через пару лет.

 Отправлено: 14.12.07 02:39. Заголовок: allitera пишет: Где..

allitera пишет:

цитата:

Где гарантия, что если сейчас он еще не помышляет всерьез о власти, то не сделает этого завтра. И в чем его отличие от любого другого, только в том, что у него есть средства, чтобы реализовать такое желание.

Приплыли! Тогда правильно поступали большевики, когда раскулачивали "кулаков", высылали дворян и сажали за анекдоты? Вообще так можно каждого прищучить. Ведь на ружье, а тем более топор или нож денег у всех хватит.
Если же говорить об альтернативной истории для нашего героя, то он ведь уже говорит о власти. Но непонятно, о какой? Из того, что нам показыает автор, не видны конкретные механизмы этой власти. Разве что всеобщая популярность в городе, и увеличение богатств. Да он скорее бы в новое путешествие отправился.
allitera пишет:

цитата:

Маленький Луи по поводу Конде - это не исторические слова, по-крайней мере я в этом не уверена.

Вот! Как раз по поводу Конде, у которого была армия. Что и требовалось доказать.