Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 14.12.07 01:37. Заголовок: Анна пишет: это вп..

Анна пишет:

цитата:

это вполне укладывается в ту сцену с гитарой под балконом

Конечно, как любой умный и гордый мужчина, он нашел способ сделать признание в любви не рискуя быть осмеянным и отвергнутым и наконец, получить доступ к телу. И, как оказалось, мудрейший ход, тк это ускорило падение крепости. После поцелуя, все дело было только в том, кто придет первый.

 Отправлено: 14.12.07 01:37. Заголовок: Это, наверно, полный..

Это, наверно, полный телефонный справочник

Foreigner пишет:

цитата:

И, главное, оба чувствуют друг друга и знают инстинктивно что нужно друг другу и без ненужных признаний.

Да, да, и понимают, когда эти признания все-таки нужны.

 Отправлено: 14.12.07 01:37. Заголовок: Анна пишет: Книжка-..

Анна пишет:

цитата:

Книжка-то про нее, а не про нас с вами.

Книги пишутся для читателей. Я читатель, значит имею право оценивать со своих позиций. А подход "Анжелике нравилось, значит надо проглотить и не возникать" не про меня.

 Отправлено: 14.12.07 01:44. Заголовок: Olga пишет: Я читат..

Olga пишет:

цитата:

Я читатлеь, значит имею право оценивать со своих позиций

Каждый читатель имеет такое право.
Насчет "проглотить и не возникать" вообще не понимаю, о чем это вы? Ну да ладно...
Мнение героя - это еще и модель восприятия, которую строит автор. Эта модель не должна устраивать всех читателей, потому что читатели - разные, но она имеет место в книге и значит может использоваться в дискуссии.

 Отправлено: 14.12.07 01:45. Заголовок: Конечно, как любой у..

цитата:

Конечно, как любой умный и гордый мужчина, он нашел способ сделать признание в любви не рискуя быть осмеянным и отвергнутым и наконец

Мне кажется Жоффрей как раз еще больше рисковал быть осмеянным и отвергнутым в результате такого маскарада. Не всякая бы смирилась с таким приколом и поняла бы его наконец. Я вот до сих пор не поняла. Хотя на каждую женщину свои методы, может Жоффрей раскусил, как лучше на Анжелику воздействовать.

 Отправлено: 14.12.07 01:51. Заголовок: А подход "Анжели..

цитата:

А подход "Анжелике нравилось, значит надо проглотить и не возникать" не про меня.

Да, как читателя и меня не устраивает. Но это та логика вещей, которая заставляла меня принять все таким как есть. Ну любит она Пейрака, ну и слава Богу. Мне главное что от книги невозможно было оторваться, а возмущения по поводу героев или сюжета, это вполне естественно. Я вообще не помню ни одной книги, по поводу которой бы совсем не возникала. В конце концов, автор - это такой же человек как и мы, со своим мировоззрением, вкусом и пристрастиями.

 Отправлено: 14.12.07 01:54. Заголовок: Owl пишет: А она пр..

Owl пишет:

цитата:

А она прямо этого ждала - вот такой формальности? имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось )))

Видимо отсюда и неутешительный вывод - признание в любви она оценила не у мужа.
Owl пишет:

цитата:

Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось )))

Слушайте, ну Колена - то не трожте, он в другой весовой категории, ну где безграмотному моряку тягаться с Ж. и королем - съевших собаку на куртуазности.
Анна пишет:

цитата:

Каких намерений? Каков механизм осуществления власти? Что он делать-то предполагал?

Кто иронизирует против короля рано или поздно поднимает против него армию. (слова не мои - но очень точные).

По -вашему Конде или Орлеанский - были законниками или кого вы еще упоминули? Нет, а буря какая была!!!

Анна пишет:

цитата:

Честно говоря, я хотела бы видеть конкретную цитату, но в принципе, чтобы понять, что имелось в виду: оправдание поведения или объяснение поведения? И это, извините, не игра слов, а разница смыслов.

Филологический диспут открывать не будем. Но раз пытаемся объяснить поведение, то только потому, чтобы найти ему оправдание - психологическая аксиома. (случаи, связанные с работой следователей сюда не подпадают).
Olga пишет:

цитата:

"о любви не говорят, о ней все сказано".

О где вы поэты любви, последние трубадуры. Черт прямо перед Анж - последний закончился.

Анна пишет:

цитата:

Жоффрей заботился об укреплении дисциплины на корабле,

Так король за то же и ратовал. За дисциплину - все к ноге. Либо так, либо никак.

Анна пишет:

цитата:

И ведь Анжелика потом этот эпизод ему не припоминала, верно

Ну на память Анж я бы не полагалась. Она у нас забывчивая девушка. Забывает, как плохое, так и хорошее.

Анна пишет:

цитата:

Так там сплошные признания Жоффрея. Хотя бы в "Демоне", или в "Дороге".

Вопрос о первом томе - важно было именно тогда. Без слов нельзя быть уверенным на 100%. Но здесь важно не только 3 слова - а сама форма, ведь мы обсуждаем человека, который специализировался в этой теме. Почему король делал эти признаня и очень умело, а Ж. всегда прикрывался иронией и никогда прямо, все время неуверенность толи в себе, толи в Анж.


Olga пишет:

цитата:

Так Анжелика и не смотрит на это дело с позиции виноват/невиноват Пейрак. Ей пофиг. Его посадили, а ей стало плохо, вот и все.

Правильно и она говорит, что простила короля.

Анна пишет:

цитата:

Ох. Объяснение во второй главе "Демона" вам не катит? Слова на последней странице "Демона", когда он ей кольцо надевает? Беседы в начале "Победы" и перед разлукой? Да и слова на берегу в Тидмагуше - вроде как "я пережил тысячи смертей"? Вы же все это читали и прекрасно помните

У них уже внуки пойдут, а он понимаешь только раскачался. Млин!!!

 Отправлено: 14.12.07 01:59. Заголовок: Анна пишет: эти при..

Анна пишет:

цитата:

эти признания все-таки нужны

Да-да, и уж если эти признания случаются, то мама моя родная! То, которое в Демоне- просто шедевр! А те маленькие фразы или жесты, которые есть в любой сцене где они вдвоем? Я помню момент в Квебеке когда на балу Пейрак послал Куасиба спросить не нужно ли Анжелике чего- вот вам признание в любви, или когда признал Онорину своей дочерью, или когда бросил все что нажито непосильным трудом на Средиземноморье только для того чтобы узнать где она.

А вот еще одно признание в любви, suttle коротенькая фраза, но сколько за ней стоит!

- Вы намного моложе меня, господин де Пейрак. Вы сохранили свою мавританскую гриву, она по-прежнему черна, как ночь. Всего несколько седых волосков.
- Ими я обязан вам.
- Неужели?
Сквозь рассветный полумрак он увидел, как ее губы тронула грустная улыбка. Он подумал: Моя единственная боль, моя единственная любовь .


Вот еще одно, где по настоятельным просьбам выражается в более доступной для общего восприятия форме:

- Я люблю тебя, ты же знаешь, - едва слышно шептал он, - я так скучаю по тебе с той ночи... Все произошло так быстро, ты была так встревожена, мне не терпелось снова увидеть тебя, чтобы убедиться, что то был не сон, что ты снова вся целиком принадлежишь мне, что ты больше не боишься меня.

 Отправлено: 14.12.07 02:01. Заголовок: Анна пишет: Да и сл..

Анна пишет:

цитата:

Да и слова на берегу в Тидмагуше - вроде как "я пережил тысячи смертей"?

Где в этой фразе признание в любви? Опять он про себя любимого.
Анна пишет:

цитата:

В первом томе в таком признании еще не было необходимости, ИМХО

А правда зачем мужчине, который любит женщину в этом признаваться. Нет необходимости, ну и ну! Ну призайте, что нет там призаний в любви. Но искать оправдания этому факту то зачем? Не любил видать граф свою жену?
Анна пишет:

цитата:

Значит, роман этот не любовный, и, следовательно, ожидать, что он будет соответствовать правилам этого конкретного жанра, вовсе и не обязательно.

Мало кто бы читал это роман не будь там истории любви. Многие же плевались от одного только предположения, что Пейрак не воссоединиться с Анжеликой или что его бы действительно сожгли. А раз любовь - должны быть и признания. Не хотите стандартных? Неужели графа опозорили бы слова "я тебя люблю"?
Foreigner пишет:

цитата:

Признания Пейрака в любви действительно везде, только разница в том что мы их чувствуем, а вам нужен протокол допроса с пристрастием. Объяснения в любви это вам не квартальная сводка чтобы делать статистику за год или за 20 лет.

Ха-ха, так признания в любви и сама любовь это не одно и тоже, чувствительные вы наши! Вот любви Филиппа или короля тоже не все чувствуют, как выяснилось, избирательная такая чувствительность однако.
Анна пишет:

цитата:

И я делал тебе шутливые признания, боясь, что ты с ужасом оттолкнешь или высмеешь меня. Точно! И это вполне укладывается в ту сцену с гитарой под балконом

Просто ходячий комплекс этот знаменитый граф! Кто бы мог подумать!
Foreigner, ну наконец то хоть одна цитата!
Foreigner пишет:

цитата:

И вот сейчас, когда ты здесь, когда ты наконец моя, я не могу простить тебе те муки, которые ты мне причинила.

Чегг чего он там простить не может?
Foreigner пишет:

цитата:

Они ведь любят друг друга задолго до того, как сами начинают это понимать. И, главное, оба чувствуют друг друга и знают инстинктивно что нужно друг другу и без ненужных признаний.

Да уж, особенно в Тулузе. Причем это хорошо соотносится с тем, что там признаваться в любви было не надо, просколько было не время. Естественно, Пейрак же ее только в Канаде полюбил.

цитата:

И, главное, оба чувствуют друг друга и знают инстинктивно что нужно друг другу и без ненужных признаний.

Ага, так понимают, так понимают, что он ее на пять лет забывает, потом вспоминает когда женщина в постеле понадобилась. Или вы вообще против признаний в любви? Меня коробит фраза "ненужные признания". Типа ты хорош, я хороша, чего зря языком молоть, мы ж и так понимаем друг друга".
Foreigner пишет:

цитата:

Конечно, как любой умный и гордый мужчина, он нашел способ сделать признание в любви не рискуя быть осмеянным и отвергнутым и наконец, получить доступ к телу. И, как оказалось, мудрейший ход, тк это ускорило падение крепости. После поцелуя, все дело было только в том, кто придет первый.

Да наздоровье, но лично мне не нарвятся психологические эксперименты в купе с комплексами в мужчинах.

Нет, забавно. Мало того, что поклонницы Пейрака уходят от вопроса с признаниями, так еще и оправдывают их остутствие, типа какая гадость, да кому она нужна. Ну откуда это мнение что признаться в любви - это мерзость недостойная настоящего мужчины?
Анна пишет:

цитата:

Да, да, и понимают, когда эти признания все-таки нужны.

То есть в Тулузе не нужны? Не было значит любви в Тулузе?

 Отправлено: 14.12.07 02:02. Заголовок: Анна пишет: По-моем..

Анна пишет:

цитата:

По-моему, как раз вовремя. В первом томе в таком признании еще не было необходимости, ИМХО

Ну приплыли. Покажите мне хоть одну женщину, которой не надо признания в любви любимого человека.
Ой ты на меня так посмотрел, так мне о химии рассказывал - ты значит любишь. Да нет, я химию люблю. Вы знаете я первый раз слышу об законспирированных признаниях любви. Мы же просим нам продемонстрировать не косвенные признаки наличия этой самой любви. Нам хотелось мастер -класс от метра.

Foreigner пишет:

цитата:

Самое прекрасное объяснение в любви, которое мне когда либо приходилось читать:

Аллелуя, свершилось! Чтобы мы без вас делали!! А то прям кошмар получался. Итак все-таки признание было чин чинарем. Но все-таки не больно яркое (хоть и проникновенное), так как его никто и не вспомнил.

 Отправлено: 14.12.07 02:05. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну приплыли. Покажите мне хоть одну женщину, которой не надо признания в любви любимого человека.

Так мы же выяснили, что признания эти были, и даже в первом томе. Но не всем они показались признаниями. Тут уж ничего не поделаешь.

 Отправлено: 14.12.07 02:06. Заголовок: Анна пишет: Насчет ..

Анна пишет:

цитата:

Насчет "проглотить и не возникать"

Это к вашему посту, что книга не про нас с вами, а про Анжелику. Если мне не нравится Колен Патюрель, то он не будут мне нравится, хоть Анжелика будет на каждой странице твердить о своих симпатиях к нему и о том, какой он в ее глазах замечательный.
Анна пишет:

цитата:

Эта модель не должна устраивать всех читателей, потому что читатели - разные, но она имеет место в книге и значит может использоваться в дискуссии.

Только не понимаю, почему признания в любви надо клеймить как нечто недостойное. Ну не признавался особо Пейрак в любви в первой книге, ну так и скажите. Зачем возводить отсутствие признаний в ранг образца?

 Отправлено: 14.12.07 02:06. Заголовок: Olga Я живот надорва..

Olga Я живот надорвала!!!

 Отправлено: 14.12.07 02:08. Заголовок: Daria пишет: Не вся..

Daria пишет:

цитата:

Не всякая бы смирилась с таким приколом и поняла бы его наконец. Я вот до сих пор не поняла.

Мне тоже этот дешевый спектакль не понравился. Он бы ее еще за измену с самиим собой упрекнул! А Анжелика была просто очень неопытна, что Пейрак ей показал, то она и впитала.

 Отправлено: 14.12.07 02:09. Заголовок: Кстати, я тут подума..

Кстати, я тут подумала.. Жоффрей целый год тормозил, все никак не мог к Анжелике подход найти. Только шокировал ее своей экстравагантностью. Мне кажется как раз искренние красивые признания в любви не помешали бы и дело ускорили.