Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3
| |
|
Ответов - 336
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 17:53. Заголовок: Daria пишет: Жизнь ..
Daria пишет: цитата: | Жизнь Жоффрея вообще вся под маской протекала |
| Да уж, в маске и перед женой.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:11. Заголовок: Я все жду помидоров ..
Я все жду помидоров в свою сторону за вчерашний пост, но пока безуспешно.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:30. Заголовок: allitera пишет: но ..
allitera пишет: цитата: | но в любом случае это не признание в любви |
| На мой взгляд, признание allitera пишет: цитата: | Выходит наш уважаемый Пейрак за 5 лет супружества так и не нашел в своем красноречии нескольких слов для жены. На фоне признания короля он выглядет бледно. |
| В последующих книгах он нашел таких слов достаточно. А мы имеем дело с романом-потоком, который вправе рассматривать как единое целое. цитата: | Я вижу в этом черезчур независимом сеньоре угрозу власти короля. Достаточно одного примера и другие, еще не усмиренные тоже начнут поднимать голову. |
| Значит его взяли просто для острастки. allitera пишет: цитата: | Вот мнение Ж. о своем будущем. |
| И в чем конкретно, по-вашему, выражалась бы его власть? allitera пишет: цитата: | Ну какой цинизм - контрабанда не приносит вреда королевству. |
| Подобная контрабанда. Это нюанс. Ну и не обвиняли же его в контрабанде, а могли бы раскопать, если бы захотели. allitera пишет: цитата: | чтобы не слышать про тяжелое детство Ж, де он так настрадался ему теперь все можно |
| Кто и где конкретно так сказал? Мне кажется, это Ваша интерпретация. allitera пишет: цитата: | По принципу - ты мне не навишься - и без всякой деликатности прилюдно оскорблять. Никогда ничего подобного король себе не позволял |
| Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился, и ничего личного.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:51. Заголовок: Анна пишет: И в чем..
Анна пишет: цитата: | И в чем конкретно, по-вашему, выражалась бы его власть? |
| По мнению Ж.? Это его фраза. Анна пишет: цитата: | В последующих книгах он нашел таких слов достаточно. А мы имеем дело с романом-потоком, который вправе рассматривать как единое целое. |
| Не важно сколько томов впереди. Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. Анна пишет: цитата: | Значит его взяли просто для острастки. |
| Нет, хотя могли бы. Если бы для острастки - то шум бы подняли, а то как еще стращать, но если бы Анж не вмешалось все было бы по тихому. Мера превентивная, но это же лучше, чем расхлебывать кашу. Если вам говорят не трогай утюг - он горячий - неужели надо обязательно потрогать? Анна пишет: цитата: | Подобная контрабанда. Это нюанс. Ну и не обвиняли же его в контрабанде, а могли бы раскопать, если бы захотели. |
| А зачем? Кому это было нужно? Или вам так было бы легче смириться с падением Ж. Типа за дело посадили. Анна пишет: цитата: | Кто и где конкретно так сказал? Мне кажется, это Ваша интерпретация. |
| Ну а заявления, что он так нетерпеливо отновился к окружающиц, так ироничен и циничен - это его ответ на общество, которое его раньше обижало. Такое говорилось и не раз. И многими. Анна пишет: цитата: | Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился, и ничего личного. |
| Ну это несправедливо сравнивать случай с тем же Жермонтазом и как поступил с Ж. король. Только не говорите, что Ж. так же невиновен, как и Жермонтаз.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 20:10. Заголовок: allitera пишет: А з..
allitera пишет: цитата: | А зачем? Кому это было нужно? |
| А хотя бы чтобы закон соблюсти - посадить за дело. allitera пишет: цитата: | По мнению Ж.? Это его фраза. |
| Он ее не расшифровал. allitera пишет: цитата: | Ну а заявления, что он так нетерпеливо отновился к окружающиц, так ироничен и циничен - это его ответ на общество, которое его раньше обижало. |
| Все равно не помню высказываний, что ему-де все можно. allitera пишет: цитата: | Ну это несправедливо сравнивать случай с тем же Жермонтазом и как поступил с Ж. король. Только не говорите, что Ж. так же невиновен, как и Жермонтаз. |
| А что, вполне нормальное сравнение
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 20:52. Заголовок: Анна пишет: А что, ..
Анна пишет: цитата: | А что, вполне нормальное сравнение |
| В одном случае это личная неприязнь, которая лд=даже не маскируется под маской благовоспитанного человека. А во втором Ж. задавили враги при попустительстве гос. машины, личной неприязни тут не было. Король это особенно подчеркивал. Анна пишет: Если человека оправдывают по этим причинам, значит сохраняют право ему и в дальнейшем так поступать. Остальное - игра слов. Анна пишет: Что не отменяет его намерений. Анна пишет: цитата: | А хотя бы чтобы закон соблюсти - посадить за дело. |
| Жаль, но жизнь не всегда все делает по правилам.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:08. Заголовок: allitera пишет: Вот..
allitera пишет: цитата: | Вот мнение Ж. о своем будущем. Конечно ни очем, кроме тихих вечеров под луною на скамейке в садике он и не помышляет. |
| хи-хи... сидеть в отеле и быть одновременно законником, казначеем и богом провинции )))) слушайте, если эта схема реально работает - я пожалуй возьму ее на вооружение! Только скажите тогда - а как мне воздействовать на королевскую администрацию на местах? на суды? на налоги? Власть - это когда ты контролируешь все процессы. А у Ж - это всего лишь популярность у населения, причем он звезда не политическая, а шоубизнеса, прославился исключительно гламуром и пирушками (научные достижения давали ему известность в очень ограниченном кругу, и даже в это не все верили). И как видно из эпизода с Массно - далеко не всем он нравился, некоторые его вообще ни в грош не ставили. С кем соревнуется Ж - с архиепископом! боже мой, а этот архиеписком сам посыпает голову пеплом, ибо у него нет большого влияния - из-за кого? из-за короля. Ж ему нужен позарез, шантажом он пытается привлечь его на свою сторону - а Ж, как идиот, отказывается. Это так должны поступать сепаратисты - отвергать помощь другого сепаратиста? Или Пейрак слабоумный, или.... Интересно получается, если Жоффрей готовит заговор\переворот - какого он орет о своей независимости на все королевство, да еще обрывает всякие полезные связи, мало того - никакого соблюдения безопасности и секретности, базарит с женой на опасные темы и при этом еще получается врет ей напропалую...хотя непонятно, какую пользу эта ложь ему приносит.... Да нет, он просто сумасшедший! я отказываюсь его понимать!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:15. Заголовок: allitera пишет: нет..
allitera пишет: цитата: | нет он делится не хотел и не потому, что жадный, хотя не считал нужным делится вообще с кем-нибудь, а потому что тогда у всех возникнет вопрос - откуда состояние Ж. |
| а так не возникало? а архиепископ из любви к искусству его доставал - нарисуй формулу! да если бы Ж думал об отмазках - то конечно постарался бы получить отказ, да еще в письменном виде - и повесил бы его на видном месте :"Франция в вас не нуждается" кстати, вы считаете что все с потрохами принадлежит королю - даже мозги подданных? хотя конечно, считаете....
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:18. Заголовок: allitera пишет: Нор..
allitera пишет: цитата: | Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. |
| А она прямо этого ждала - вот такой формальности? имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось )))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:33. Заголовок: Owl пишет: А она пр..
Owl пишет: цитата: | А она прямо этого ждала - вот такой формальности? имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось ))) |
| Вот-вот, а когда Анж и Жоффрею понадобились словесные объяснения, они и объяснились allitera пишет: цитата: | Что не отменяет его намерений. |
| Каких намерений? Каков механизм осуществления власти? Что он делать-то предполагал? Owl пишет: цитата: | хи-хи... сидеть в отеле и быть одновременно законником, казначеем и богом провинции )))) слушайте, если эта схема реально работает - я пожалуй возьму ее на вооружение! Только скажите тогда - а как мне воздействовать на королевскую администрацию на местах? на суды? на налоги? |
| Цитировать все сообщение не буду. ППКС! allitera пишет: цитата: | Если человека оправдывают по этим причинам, значит сохраняют право ему и в дальнейшем так поступать. Остальное - игра слов. |
| Честно говоря, я хотела бы видеть конкретную цитату, но в принципе, чтобы понять, что имелось в виду: оправдание поведения или объяснение поведения? И это, извините, не игра слов, а разница смыслов.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:47. Заголовок: Анна пишет: Цитиров..
Анна пишет: цитата: | Цитировать все сообщение не буду. ППКС! |
|
| |
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 23:25. Заголовок: Анна пишет: Для мен..
Анна пишет: цитата: | Для меня эта фраза значима. Встреча после такой многолетней разлуки может показать, что изменившиеся люди не сохранили свои чувства. А эта фраза говорит об обратном. Анжелика действительно стала другой, а Жоффрей, можно сказать, и полюбил ее по-настоящему именно тогда. |
| Анна, констатацию факта я понимаю, смысл слов мне понятен. Понимаю и то, что слова сказанные Пейраком важны для их совместной жизни, но на яркое признание в любви это не тянет, и меня не впечатлило. Анна пишет: цитата: | И главное - он ведь дважды пытался ее вернуть на Средиземном море, и в Ла-Рошель кинулся, как только узнал, что она там. |
| Но причем тут красивые призания в любви, не было их там, одни насмешки. А про средиземноморье - так сначала она приехала. А в Ларошель я бы тоже не сказала что кинулся, времени после марокко прошло многовато, да и дети его приставаниями замучали. Анна пишет: цитата: | Как ни странно, серенада под окном смахивает на такое признание. Как раз в духе трубадуров |
| Позерство. Так поприкалываться пришел. Анна пишет: цитата: | Но что таится за твоими зелеными глазами, вызывающими в памяти безмятежные луга и бурный океан? |
| Что это было? Анна пишет: цитата: | Просто так он опасался, что она его оттолкнет. |
| Струсил выходит? Owl пишет: цитата: | объективно не за что было брать Пейрака, все дело в оценке Жоффрея королем. Это конечно не тирания в глобальном смысле, но вред лично графу |
| А за что граф на корабле Абдулу повесил? Видите, он себе позволял намного больше чем король. Король же заботился об укреплении государства, поэтому потребовалаось устранить графа, а вовсе не с целью причинить вред лично ему.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 23:41. Заголовок: Анна пишет: Книжный..
Анна пишет: цитата: | Книжный или реальный? Книжный просто репрессировал того, кто ему не понравился |
| Не правда. Не потому что не понравился, а потому что был потенциальной угрозой для короля и государства. Анна пишет: Ну тогда под признание можно подвести любые слова. Все же призание это что-то конкретное. allitera пишет: цитата: | Не важно сколько томов впереди. Нормально заставить любимую 20 лет ждать первого признания? Ведь это вроде не трудно, уж ему бы не знать, что женщины ушами любят. |
| Вот именно, а то читаем роман о самой большой любви на свете, а потом выясняется, что герой-любовник даже я тебя люблю не сказал. Owl пишет: цитата: | имхо, она давно все для себя поняла - Анж вообще смотрит на дела, и не верит словам. |
| Дела можно поразному интерптерировать. Можно и ошибиться. А намерения и чувства человека выражаются в словах, это вполне нормально. Owl пишет: цитата: | Колен к примеру тоже не утруждал себя в пустыне словами - это все подразумевалось ))) |
| Судя по тому, как круто ее кинул Колен после пустыне, слова бы не помешали. А то подразумевалось, но для каждого свое. Я лично вообще не отношу Патюреля к удачному герою любовного романа. Анна пишет: цитата: | Вот-вот, а когда Анж и Жоффрею понадобились словесные объяснения, они и объяснились |
| И где же признание Жоффрея? Или у них опять все всегда подразумевалось? В общем получается позиция у Жоффрея - "о любви не говорят, о ней все сказано".
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 23:45. Заголовок: Olga пишет: Корлль..
Olga пишет: цитата: | Корлль же заботился об укреплении государства, поэтому потребовалаось устранить графа, а вовсе не с целью причинить вред лично ему. |
| Забота об укреплении государства как причина репрессий - страшновато звучит, знаете ли... И уж во всяком случае не работает как аргумент в объяснении короля с Анжеликой. Жоффрей заботился об укреплении дисциплины на корабле, поэтому потребовалось повесить Абдуллу. , которого как-никак застали на месте преступления. И он знал, что это преступление. Тоже, конечно, страшно, хотя Но чем корабль в море отличается от государства? только масштабами. А чтобы замести Жоффрея, потребовалось выдумывать предлог. Не решился. Olga пишет: цитата: | Позерство. Так поприкалываться пришел. |
| Этот прикол в духе трубадуров. Сама сцена меня не сильно впечатляет, но, ИМХО, она органична в рамках всей темы о лангедокской культуре, куртуазной любви и проч. Он, так сказать, применил теорию на практике, да и в любви таким образом признался. Olga пишет: цитата: | но на яркое признание в любви это не тянет, и меня не впечатлило. |
| У меня как раз наоборот
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.07 23:56. Заголовок: Olga пишет: Судя по..
Olga пишет: цитата: | Судя по тому, как круто ее кинул Колен после пустыне, слова бы не помешали. А то подразумевалось, но для каждого свое. Я лично вообще не отношу Патюреля к удачному герою любовного романа. |
| Ну, ИМХО, роман все же не любовный, или не только любовный. Потом, что значит кинул? Он ей жизнь спас, довел до безопасного места. Вот это главное! А не слова. А потом он испытал довольно сильный стресс, когда ему сказали - ты, мол, парень, отойди, она ведь маркиза! И случился у Колена приступ крестьянской фанаберии, на почве классовой, так сказать, розни. Вполне реалистично. У пана своя фанаберия, у крестьянина - своя. Это при том, что Колен как прирожденный лидер в остальное время вполне адекватен. И ведь Анжелика потом этот эпизод ему не припоминала, верно? Значит, главным для нее было другое. Olga пишет: цитата: | И где же признание Жоффрея? |
| Так там сплошные признания Жоффрея. Хотя бы в "Демоне", или в "Дороге".
| |
|
Ответов - 336
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
|