Отправлено: 28.12.07 00:55. Заголовок: Анна пишет: В чем к..
Анна пишет:
цитата:
В чем конкретно вы видите оправдание отцом Жаном действий Анжелики во время мятежа?
Я не вижу попытки побудить ее к осознанию причинно-следственной связи между тем, что ей так ЖУТКО ПЛОХО и тем, что это не вина других людей, всяких злых-плохих, а ее БЕДА, но БЕДА, в которой ЕЕ РОЛЬ ОСНОВНАЯ. Он предложил забыть. Но это не решение внутренней проблемы героини. Это пленка на ране, а рана не заживает внутри, просто ее не видно. И не заживет, пока героиня не поймет, отчего все случилось. Так священник, который желает добра, не поступил бы. Это не добро. Это зеленая травка поверх болота, внутри которого ой как много всего.
Отправлено: 28.12.07 01:07. Заголовок: Элен пишет: Я не ви..
Элен пишет:
цитата:
Я не вижу попытки побудить ее к осознанию причинно-следственной связи между тем, что ей так ЖУТКО ПЛОХО и тем, что это не вина других людей, всяких злых-плохих, а ее БЕДА, но БЕДА, в которой ЕЕ РОЛЬ ОСНОВНАЯ.
По-моему, она прекрасно осознает как свою роль, так и роль других людей. И отец Жан это прекрасно видит.
Элен пишет:
цитата:
Такие моменты не должны содержать недомолвок и двусмысленностей.
Отправлено: 28.12.07 01:22. Заголовок: Анна пишет: По-моем..
Анна пишет:
цитата:
По-моему, она прекрасно осознает как свою роль, так и роль других людей. И отец Жан это прекрасно видит.
Ну-с, продолжим разговор (Карлсон).
Осознает она, что виноваты все, кроме нее. Иного пока и близко нет. Далее идут сразу предложения священника все забыть. К осознанию священник ее не порбуждает.
Да и осознание еще не значит раскаяние.
Можно сказать:
Да, я совершил гадость, ну и ЧЧОО! Я такой, как есть. У меня были причины. И вообще, я несчастный, спасите меня, мне плохо.
ИЛИ:
Да, я совершил гадость. Как это случилось, почему? Да, у меня были причины. Но мог ли я не совершать, того что совершил. Я сожалею искренне и готов признать свою неправоту. И как мне быть в дальнейшем, чтобы такое на меня не нашло? Так для меня будет лучше и жить буду по-другому.
Анна пишет:
цитата:
Такие моменты могут быть многозначными.
В таком случае страдает динамика развития образа. Образ размывается. И в настоящем случае случилось именно так.
Отправлено: 28.12.07 01:33. Заголовок: Анна пишет: Он прои..
Анна пишет:
цитата:
Он произнес слова. Она смогла измениться. Мне кажется, условия здесь неравны. У Жил де Реца не оставалось времени. У нее время было.
То есть формального признания вины подождем до предсмертного состояния героини?
Долгих ей лет жизни!!!!
И в дальнейшем давайте все "лакуны" объяснять глубокомислием автора и его реверансами в сторону огромного читательского потенциала! "Я тут сомневаюсь, что бы написать, ну додумают сами".
Но если кому-то этого достаточно, всегда пожалуйста.
Отправлено: 28.12.07 04:34. Заголовок: Owl пишет: вы серье..
Owl пишет:
цитата:
вы серьезно не видите сакрального и глубокого смысла в беседе в аббатстве???
Серьезно не вижу. Беседа с отцом Жаном- самое большое разочарование в, otherwise, самой любимой книге серии. Я надеялась, что после показа щемящего в своей безысходности пути превращения блестящей аристократки в злобное животное, рассчетливой, практичной женщины- в зомби, пол года не замечавшей свою собственную беременность, меня ожидает не менее мучительный путь наверх, обратно к жизни. Что приведет ее к осознанию глубины своей деградации, к пониманию чрезмерности своей реакции, к реализации личной ответственности в преступлениях? Что послужит поворотной точкой на пути к раскаянию, в чем проявится это раскаяние, каким будет ее наказание, что будет для нее утешением? и что имеем в результате? А то, что нужно идти и позаботиться о нуждах своего тела, и всех делов.
цитата:
вы считаете что отец Жан ее простил?
Конечно, простил. Не мог не простить, ему тогда бы не в священники, а в прокуроры надо было податься. Чую что вы видите все по-другому. Так пачему малчишЬ, дарагой?
Почему-то считается, что ДОЛГ Анж принести себя в жертву за всю провинцию
Кто так считает? С чего вы взяли? Ее долг был не ввязывать провинцию в свои личные разборки. А уж если так припекло, что ввязала, то не оправдывайся крестоносцами, а тихо признай что, мол, виноват, вспылил, был неправ, обязуюсь искупить...
Owl пишет:
цитата:
Такие как отец Жан дают шанс поменять жизнь, протягивают руку помощи, а не заходятся в чванливом экстазе: "Распни его!!!" Вам хотелось бы сделать из него псевдоморалиста, упивающегося своей непогрешимостью, и с презрением отчитывающим мерзкую грешницу Анж ?
Господи, да кто же говорит о таких крайностях! Никто здесь не требует крови! Речь идет о помощи священника в осознании, в осмыслении греха и его последствий, в нахождении пути к искреннему раскаянию и искуплению.
Элен пишет:
цитата:
А разумный промежуточный вариант достаточно жесткой, но доброжелательной беседы Вас не устроит? Такую беседу героиня не смогла бы понести? Священник (настоящий) НЕ НЕНАВИДИТ ГРЕШНИКА (как Оржеваль), ОН НЕНАВИДИТ ГРЕХ, а значит не будет в угоду зыбкому спокойствию души кающегося оправдывать его.
Спасибо! Это именно то, что я имела в виду выше!
Элен пишет:
цитата:
Как правило именно переломным моментам внутренней жизни героев автор уделяет максимальное внимание. В этом проявляется ПОДЛИННОЕ МАСТЕРСТВО АВТОРА! Как показал автор, какими выразительными средствами, как герой подошел к этому, какое развитие его мыслей, куда он пришел, грубо говоря. И эти моменты особенно важны. Если их опускают, это наводит на мысли.
Опять спасибо, прекрасная формулировка!
Замечу только, что эти моменты не просто особенно важны, они, пардон, архи важны, тк превращают книгу или в шедевр или в дамское чтиво. Неужели не видно жуткой диспропорциональности в описаниях пути падения и пути возрождения? И возрождения не тела, а души, совести, милосердия?
Замечу только, что эти моменты не просто особенно важны, они, пардон, архи важны, тк превращают книгу или в шедевр или в дамское чтиво. Неужели не видно жуткой диспропорциональности в описаниях пути падения и пути возрождения? И возрождения не тела, а души, совести, милосердия?
Foreigner! О, КАК ВЫ ПРАВЫ!!!!
цитата:
Анна пишет:
цитата: Такие моменты могут быть многозначными.
Позвольте привести слова АЛЬФРЕДА ФУЛЛЬЕ об особенностях французов ("Психология французского народа". Книга третья. Французский характер. Психология французского ума):
"Мы (французы) любим ясность до того, что устраняем все, что может лишь наводить на мысль; неопределенное, смутное представление не имеет для нас никакой цены, хотя бы оно вызывало известные чувства и даже зачатки идей. "Истина, - сказал Паскаль, - тонкое острие". Только это острие и ценится нами. Это было бы хорошо, если бы мы всегда могли точно попасть в математическую точку; но для всякого несовершенного ума неопределенная и широкая идея часто заключает в себе больше истины, чем точная и узкая".
Неужели не видно жуткой диспропорциональности в описаниях пути падения и пути возрождения? И возрождения не тела, а души, совести, милосердия?
Посмотрите на ее поведение в Ла-Рошели. Любовь к дочери, забота о детях. Может быть, это покажется вам мало? Еще раз повторюсь - автор не разжевывает свои мысли, а дает читателю судить о состоянии души героини по ее поступкам.
Элен пишет:
цитата:
Позвольте привести слова АЛЬФРЕДА ФУЛЛЬЕ
Фуллье жил в эпоху позитивизма, несмотря на весь свой эклектизм. В середине XX века, когда был написан роман, появились новые течения, в частности, экзистенциализм, следы которого я вижу в книге. Появились новые литературные стили. И новый подход к понятиям. Вспомните Башляра, который говорил, что свойство сахара лучше всего понять в процессе его изготовления. Так и свойства человека можно распознать по его действиям. P.S. Мне жаль позитивизма, прекрасное было учение, оптимистическое, ясное, красивое. Я склонна во многом с ним согласиться, но не могу не признать существования других подходов.
Впрочем, автор мог обратиться и к некоторым старым традициям. Например, Щепотьев пишет в своей монографии, правда, по иному поводу. В среде трубадуров, как известно, существовало две манеры стихосложения: светлая, trobar leu, и темная, trobar clus, из которых последней свойственны изощренность и в значительной степени зашифрованность. Думается, авторы "Анжелики", отказавшись в своем романе от "авторского голоса", прибегают именно к этой темной манере, отдавая и таким способом дань старой провансальской литературной традиции.
ожидает не менее мучительный путь наверх, обратно к жизни. Что приведет ее к осознанию глубины своей деградации, к пониманию чрезмерности своей реакции, к реализации личной ответственности в преступлениях? Что послужит поворотной точкой на пути к раскаянию, в чем проявится это раскаяние, каким будет ее наказание, что будет для нее утешением?
А разве этот путь не начался раньше, еще до встречи с отцом Жаном? Еще во время восстания, после рождения Онорины, еще тогда, когда она услышала мольбы женщин из приюта: "Господа грабители, пощадите!" Еще тогда, когда она не смогла посмотреть в глаза женщине, потерявшей родных во время восстания? И разве этот путь не продолжился уже после Ньеля, в Ла-Рошели?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума