Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: О серии романов - 4

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
Предыдущая часть тут click here

 Отправлено: 27.11.07 13:12. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он все делает достаточно с пафосом и в общении с людьми он, как правило смотрит сверху вниз - это, кстати отличает его откороля, тот пытался говорить на равных, дабы расположить себе собеседника, кем бы он ни был.

allitera пишет:

цитата:

Даже с тем старым индейцем по прибытии в Голдсборо - он там часы высиживал - соответствуя обычаям.

т.е. в искреннюю любовь короля к людям вы верите, а графу нет? ))))
про индейца - я даже не знаю, что сказать... Вы считаете, что в душе граф желал послать его ко всем чертям...а лучше замочить, чтоб не мешал? А обычаи для вас - это бред?

 Отправлено: 27.11.07 13:24. Заголовок: Owl пишет: т.е. в и..

Owl пишет:

цитата:

т.е. в искреннюю любовь короля к людям вы верите, а графу нет?

Ну это пафосно, ничего о человеколюбии я не говорила. Но граф определенно относится к людям с подозрительностью и позиционирует себя по отношению к ним по-другому, нежели король. И тут дело не в любви, он просто более высокомерен.

Owl пишет:

цитата:

Вы считаете, что в душе граф желал послать его ко всем чертям.

Обычай - безусловно! Он не стал бы это терпеть, если бы не не обходимость. А сжигать Катарунк - вы же не будете утверждать, что Ж. искренне пекся о душах умерших индейцев. Он просто пытался выжить, вот и разыграл этот театр.

 Отправлено: 27.11.07 22:26. Заголовок: allitera пишет: То,..

allitera пишет:

цитата:

То,что пПейрак обязательно надо выпендриться - это что норма вежливости или гигиеническая необходимость.

А вы конечно четко чувствуете ту грань, за которой начинается выпендреж )))
Выпендреж - ИМХО, это когда человеку совершенно нет нужды в определенных действиях, но он их совершает из вредности, самомнения и развлекухи.
Однако вы так же говорите, что
allitera пишет:

цитата:

Он просто пытался выжить, вот и разыграл этот театр.

гм... выжить - это уже выпендреж я пас...

 Отправлено: 27.11.07 22:35. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но себя показывал он черезчур вычурно, ажитировал, дразнил - это игра. Он мог все тоже самое делать тихой сапой и последствий меньше и результатов больше.

а вы этого не одобряете? а почему он должен шифроваться, если хочется заявить о себе, душа просит - куда как откровенно и искренне: "Вот он я, и вы знаете, зачем я здесь". Кого он обманывал и как? Наврал, что агент ФСБ, а сам грузчик? ))))
Ай, вот он и сравнительный анализ "огненности" : королю приходилось себя заставлять показываться вычурно, тогда как графу приходилось заставлять себя быть поскромнее )))) но у последнего получалось зело плохо - Бастилию заработал )))

 Отправлено: 27.11.07 22:47. Заголовок: Owl У Жоффрея была и..

Owl У Жоффрея была игра ради игра (выпендреж), и игра ради какой-то цели. Но это игра.
Owl пишет:

цитата:

а вы этого не одобряете?

Да опять 25, я это одобряю, я это не возбраняю, я лишь сказала, что у Ж это есть и этим он мне напомнил короля. В общем люблю обоих.
Owl пишет:

цитата:

Ай, вот он и сравнительный анализ "огненности" : королю приходилось себя заставлять показываться вычурно, тогда как графу приходилось заставлять себя быть поскромнее

А вы не перепутали их местами, помоему Ж. в своих ажитациях себя не сдерживал. А король не показывал себя вычурно - королю - быть пупом земли сам долг велит, или он не наместник Бога на земле (только не подумайте, что я так действительно думаю, но реалии 17 века и божественность королевской власти понимаю).

 Отправлено: 27.11.07 23:01. Заголовок: allitera пишет: То,..

allitera пишет:

цитата:

То,что пПейрак обязательно надо выпендриться - это что норма вежливости или гигиеническая необходимость.

Он выпендривался не только перед Анжеликой, но даже перед гугенотами. Или перед местными жителями канады, я уже молчу о Квебеке. Ну не мог человек не понтоваться!

 Отправлено: 27.11.07 23:08. Заголовок: Olga пишет: Ну не м..

Olga пишет:

цитата:

Ну не мог человек не понтоваться

Это называется позерство. Вот это, кстати отличие между королем и Жоффреем. Первый всегда говорил без позерства, а по-простому, но на своем уровне - в плане чистоты речи.

 Отправлено: 27.11.07 23:12. Заголовок: Кстати, мне кажется ..

Кстати, мне кажется много от позерства и в его поведении в Тулузе. Вся эта кухня с отелем веселой науки, сборищами и цитирование трактатов о любви, и выпячиваением своих альбигойских корней. Что тут конечно есть и от души, но это подается графом в преувеличенной форме, от этого кажется, что он ведет себя как в театре.

 Отправлено: 27.11.07 23:14. Заголовок: allitera пишет: Owl..

allitera пишет:

цитата:

Owl У Жоффрея была игра ради игра (выпендреж), и игра ради какой-то цели. Но это игра.

хорошо, Игра ради цели - ВСЕ это делают. Игра ради игры - это все равно должно быть притворство, это игра ради самого процесса игры - изображать не того, кто ты есть? Это- Пейрак? А какой он настоящий?


allitera пишет:

цитата:

А вы не перепутали их местами, помоему Ж. в своих ажитациях себя не сдерживал. А король не показывал себя вычурно - королю - быть пупом земли сам долг велит,

вот тут мы с вами совпадаем по всем пунктам. Конечно Пейрак себя не сдерживал (не будем только записывать его в сумашедшие) - делал, как чувствовал нутром, с поправкой на логику и здравый смысл. Его не обязывал долг, на него не смотрели толпы подданных, которым надо было вправлять мозги. Дело все было в его "чести и достоинстве"
А короля обязывало, хотя Луи может вполне обошелся бы одним Бонтаном-слугой, вместо оравы в Версале - но долг, государственный и международный престиж ...

 Отправлено: 27.11.07 23:22. Заголовок: Olga пишет: Что тут..

Olga пишет:

цитата:

Что тут конечно есть и от души, но это подается графом в преувеличенной форме, от этого кажется, что он ведет себя как в театре.

да не как в театре, а он так жил в своей Тулузе ))) пока по шапке не получил - чего это ты тут развыпендривался? у нас так не принято! Ишь, понаездился по заграницам - нахватался всякого вздору... посиди-ка в темнице!

 Отправлено: 27.11.07 23:23. Заголовок: Owl пишет: Его не о..

Owl пишет:

цитата:

Его не обязывал долг, на него не смотрели толпы подданных, которым надо было вправлять мозги. Дело все было в его "чести и достоинстве"

Что же граф не обошелся в Тулузе одним слугой? Целый двор себе завел, однако.

 Отправлено: 27.11.07 23:24. Заголовок: Owl пишет: А короля..

Owl пишет:

цитата:

А короля обязывало, хотя Луи может вполне обошелся бы одним Бонтаном-слугой, вместо оравы в Версале - но долг, государственный и международный престиж ...

Owl Историческая справка. Толпа придворных при подъеме это не обходимость одеться, а "рабочие места" для знати, если король это делает сам, то чтоже делать придворным. Зачастую король специально раздевался перед этим вставанием. все ночь куралесил с любовницей - разделся, оделся, потом к жене - разделся, кормилица разбудила, он на цыпочках из комнатя шасть и в другую постельку - официальную. Ну а там уже и официально одевается.
Даже в книге есть фраза по этому поводу, что королю тягостно, что каждый раз его одевают разные лица, поэтому он сам постоянно покупает должность Бонтама, чтобы хотя бы это лицо не менялось. Тем более, что Бонтам был его другом. По-человечески, человеком, которого король любил, а ведь простой слуга.

 Отправлено: 27.11.07 23:26. Заголовок: Owl пишет: да не ка..

Owl пишет:

цитата:

да не как в театре, а он так жил в своей Тулузе

Просто впечатление возникает, что понтуется он со всеми этими чтениями трактатов о любви и прочее. Понтуется и кайфует от этого. Но где то в глубине души сидит мыслишка, что все это притворство. Надо будет - отшвырнет в сторону. (и отшвырнул, кстати)

 Отправлено: 27.11.07 23:29. Заголовок: Owl пишет: да не ка..

Owl пишет:

цитата:

да не как в театре, а он так жил в своей Тулузе ))) пока по шапке не получил - чего это ты тут развыпендривался? у нас так не принято! Ишь, понаездился по заграницам - нахватался всякого вздору... посиди-ка в темнице!

По шапке он получил за другое, если бы сидел, да читал трактаты, так не было бы ничего, он влияние свое в городе ростил, врагов нажил. А враги и решили " Нет человека - нет проблемы".

 Отправлено: 27.11.07 23:29. Заголовок: Olga пишет: Что же ..

Olga пишет:

цитата:

Что же граф не обошелся в Тулузе одним слугой? Целый двор себе завел, однако

ну дык... а я о чем? это вот его "я" и есть - можешь сделать что-то, так сделай максимум. Ну вот такой он масштабный и не признает рамок ))) хотя никто его не просит.
Анж в 6м томе так и сказала: ну не умеет он делать ординарные подарки и здороваться по-простому.
Например, на фига он отдал фарфор и книги гугенотским дамам? тонкий расчет?игра? на что\на чем\для кого? ....