Так Пейрак же тоже в развитии, у него и ум и душа, правда, всегда в наличии были, но согласитесь, между ним тулузского периода и американского- большая разница.
Я не говорю, что у Пейрака этого нет. Речь шла о том, что в наличии подобных качеств некоторые отказывают Филиппу. А все таки автор "облизывает" Жоффрея, показывая, что у него и недостатки - достоинства, и более сухо и сурово пишет о Филиппе. Но у меня например, это вызывает обратную реакцию. Иногда хочется, как писала PinkPanther, чтобы Пейрак подпалил сиротский приют. И не за мир во все мире, а просто под настроение.
Фил совершает такие поступки, которые нельзя принять ни в каком виде.
Почему? Да, он был груб с Анжеликой, но не забывайте, что она тоже не деликатничала, шантажом женила его на себе, еще и требовала, чтоб ей за это сказали спасибо. allitera пишет:
цитата:
Фил же может от скуки или по прихоти.
А какие плохие поступки от скуки или по прихоти совершил Филипп после того как полюбил Анжелику? allitera пишет:
цитата:
А скандал в Фонтенбло, участниками которого Фил сделала пол двора.
Скандал устроил Лозен, ворвавшись в зал с криками, что Анжелика изменила мужу. allitera пишет:
цитата:
И при этом не выбирал выражения отзываясь о ней на людях.
А она своим шантажом заслужила, чтобы он ее на руках носил? При этом я не говорю, что Филипп идеальный мужчина или потрясающий подарок для любой женщины, но человек он не глупый и не пустой, жаль, что автор его убрала из серии.
Bы с Ginger видите, правда с разными знаками, то что я в упор не вижу. Я больше склоняюсь к точке зрения что, наверное, ваше личное подсознательное восприятие героев влияет на то как воспринимаются описания автора.
эпитетов, характеристик, вообще оценочности в этих книгах немного. За что они мне нравятся.
Мне тоже это очень нравится, но есть обратная сторона, о которой я уже говорила- читатели не всегда дают себе труд отслеживать, иногда очень subtle, оттенки изменения в характерах героев или в их восприятии друг друга. Так было с внешностью Пейрака- первое восприятие было - урод, таким оно почему-то и остается у многих, пока черным по белому не сказали что он совсем даже и не урод, а чистый красавец. Или - Пейрак благородный трубадур, романтик, обольститель. Я сама так и продолжала бы считать если бы не прочла русский вариант со сценой с Массно. Ведь он вел себя там ну совершенно безобразно! Фил бы, наверное, на его месте спихнул бы Массно в пропасть, и дело с концом, но опускаться до уровня такой перебранки? А Карменсита? Ее вина только в том что он ее разлюбил, и за это нужно относиться к ней с такой вопиющей грубостью и наглостью? Но автор молчит и не дает никакой негативной реакции, и читатель продолжает думать что Пейрак -душка.
читатели не всегда дают себе труд отслеживать, иногда очень suttle, оттенки изменения в характерах героев
ну не скажите... Пейрак ведет себя иногда как самый прозаичный мужчина - что совсем не укладывается в образ "героя", ИМХО. В реальной жизни женщины и за меньшее своих мужчин со свету сживают )))) просто Анж редко попадала под раздачу от Ж. Хотя еще не вечер ))))
Скандал устроил Лозен, ворвавшись в зал с криками, что Анжелика изменила мужу.
Нет-нет я не об этом моменте, а о том, в самом начале, когда у него не оказалось "Для" на двери. Вначале ее похитил, а потом же и попрекнул, что опоздала. Потом я не верю, что Фил был к ней когда-то равнодушен. ТОлько он плохо относился ко всем женщинам, поэтому и к АНж. Но потом чувства взяли чвое, тем более, что Анж показывала пример той женщины, в существование которой он не верил. Вы спрашиваете, что он сделал плохого после примирения - так не успел. Хотя то, что он покончил с собой - плохой поступок, он не решился защищать любимую женщину. А ведь в этой борьбе он мог выиграть, так этого хотела АНж. Он решил уйти со сцены - это поступок слабого, а ведь он всегнда был смелым. Монтеспан -то боролся, хотя его жена явно от этого не была в восторге. А Фил нет. Фактически он предал любимую, оставил ее, не защитил.
Насчет Массно, ну перебранка это громко сказано, так намекнул на его происхождение. Ведь надменность - обязательное условие дворянина, он с молоком матери это впитывает. Хороший пример - в любви, когда Анж возвращ к гугенотоам после первого примирения с Ж и они начинают ее обвинять. Приняв именно надменный вид она их утихомирила. А ведь это вышло чисто рефлекторно. Но в любом случае по мне так лучше заносчивость, чем в пропасть человека.
Как можно подать сцену изнасилования с "большей симпатией"
Вы читали "Коллекционер" Фаулза? Там первая часть - глазами похитителя, вторая - глазами жертвы. И в первой части... читаешь и понимаешь, что человек, мягко говоря, неправ, но сочувствуешь ему немножко... внутренний мир у него какой-то, эмоции... А во второй вполне однозначно он - полный ублюдок, для которого недостаточно никакого наказания. Автором сдвинуты акценты, вот и все. Я это имела в виду. Olga пишет:
цитата:
Кто ж виноват, что вы любое доброе слово в адрес Филиппа воспринимается как личное оскорбление.
как личное оскорбление я воспринимаю странные сентенции в свой адрес. Остальное проходит по разряду "дискуссия" Olga, манипулировать А. не могла практически всеми мужчинами, которые для нее что-то значили (точнее, тут обратная связь - значили потому, что не могла :)). Колен, Дегре, кто там еще был?
Нет-нет я не об этом моменте, а о том, в самом начале, когда у него не оказалось "Для" на двери.
Ну а почему навязавшаяся в жены Анжелика должна быть ему дороже, чем милость короля? Он понимал, что от нахождения Анжелики при дворе, ему будет только вред, так оно в принципе и получилось. allitera пишет:
цитата:
Хотя то, что он покончил с собой - плохой поступок, он не решился защищать любимую женщину.
Я не совсем уверна, что он именно покончил с собой. И потом это сложный выбор между долгом и любовью. Можно ли сказать, что Филипп как раз выбрал короля? Если так, то это тоже его право. Он же не подкладывал жену под суверена, пользуясь ее доверчивостью.
Ginger пишет:
цитата:
как личное оскорбление я воспринимаю странные сентенции в свой адрес. Остальное проходит по разряду "дискуссия"
Каков был вопрос, таков и ответ. Если это вам не нравится, то стоит ли с таким озлоблением навешивать на кого-то ярлыки? Ginger пишет:
цитата:
манипулировать А. не могла практически всеми мужчинами, которые для нее что-то значили (точнее, тут обратная связь - значили потому, что не могла :)). Колен, Дегре, кто там еще был?
И Коленом и Дегре она прекрасно манипулировала. Они шли у нее на поводу и делали то, что она хотела. Не всегда, но по большей части.
Дурацкая перепалка, и она мне уже надоела... Но. Olga пишет:
цитата:
Каков был вопрос, таков и ответ
какой вопрос? не было вопроса. был только энергичный ответ.
цитата:
Если это вам не нравится, то стоит ли с таким озлоблением навешивать на кого-то ярлыки?
1. почему ярлык? ну, не нравится. я дала некоторое определение, при этом обосновала его. Вы скажете, товарищ второй муж не был шовинистом? кроме того, отдельным пунктом было оговорено, что я излагаю свое личное восприятие данного персонажа :)
2. почему с озлоблением?.. озлобления у меня очень мало, бо человек я счастливый и ленивый, и трачу я его драгоценный запас только на реальных людей, причем на знакомых и сильно насоливших, и то уже не хватает :))))
Olga, слушайте, если вы эту пикировку принимаете близко к сердцу, давайте так. У меня no hard feelings к Филиппу. Я готова признать, что он не был шовинистом. В частности, он не был сексистом, упаси Боже. Вообще он был очень умный и красивый, но с трагической судьбой. Вот. Так лучше?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума