Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: О серии романов - 4

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
Предыдущая часть тут click here

 Отправлено: 17.10.07 07:19. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Извините но глубоко неприятен Пейрак - освободитель рабов из фильма.

мне глубоко неприятен фильм)))

но рабов он и в романе отпускал, только «не из гуманных соображений и не из жалости, а от шалости » (С)

 Отправлено: 17.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Owl Шалость - это разовый случай, не сравнишь с фильмом. Ну да Бог с ним с этим фильмом.

Вы описываете крайнюю степень снобизма, а я говорила о здоровом. Вспомните, даже у Анж были моменты высокомерия, когда она с дамами гугенотками выясняла отношения. Типа, чтобы они знали свое место.
Owl пишет:

цитата:

ОГо! а если б он был не дворянин - не нравился бы совсем?

Он был бы совсем другим, и тогда не знаю. Не бросайте тапками, но испытываю слабость к древни м и родовитым родам. Хотя согласна в семье не без урода. Но если умник, комсомолец, спортсмен, да еще благородных кровей!

 Отправлено: 17.10.07 21:07. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Шалость - это разовый случай, не сравнишь с фильмом

да вроде он и не один раз )))

allitera пишет:

цитата:

Вспомните, даже у Анж были моменты высокомерия,

Н-ну, для меня это чувство собственного достоинства, самоуважения и гордости, которое не привязано к титулу )))) Убери титул - все останется как есть

 Отправлено: 17.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

чувство собственного достоинства, самоуважения и гордости, которое не привязано к титулу )))) Убери титул - все останется как есть

Т.е. гугеноты ими не обладают по-вашему?

 Отправлено: 17.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

которое не привязано к титулу )))) Убери титул - все останется как есть

что-то плохо у нее было с этими, когда она у Берна полы мыла. А как освоилась в роли графини, то к счастью немного выправилась. Так что привязано к титулу, привязано.

 Отправлено: 17.10.07 21:59. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Т.е. гугеноты ими не обладают по-вашему?

некоторые ЛЮДИ обладают, а некоторые нет. А гугеноты тоже люди )))

 Отправлено: 17.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Owl Вопрос был конкретный и о конкретных людях.

 Отправлено: 18.10.07 07:33. Заголовок: Re:

allitera , гугеноты обладают. Не все подряд, а некоторые : пастор Бокер, Абигаэль...
так же этим обладают не все подряд дворяне...
Человек, получающий титул за службу/деньги/что там еще - на него что-то снисходит? ему прививку благородства делают? Он резко меняет свой практичный ум коммерсанта на утонченный и непрактичный ум дворянина?

кстати, вас не смущает, что основатели древних родов частенько оказывались душегубами, клятвопреступниками, предателями и прочими выдающимися своими пороками людьми?

Olga пишет:

цитата:

что-то плохо у нее было с этими, когда она у Берна полы мыла. А как освоилась в роли графини, то к счастью немного выправилась. Так что привязано к титулу, привязано.

да у нее же это наследственное - плохо c ЭТИМ (знать бы еще с чем?) и тогда, когда нет денег на обучение детей и отдаешь дочь за прокурора, и просишь льготы на мулов )))) Ах, пардон, но тогда же у ее папа был титул...
что-то я запуталась : когда привязано, когда нет...
а когда она хворост таскала - это вместе с титулом или еще нет?

 Отправлено: 18.10.07 09:25. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

что-то плохо у нее было с этими, когда она у Берна полы мыла

Да не сказала бы - она очень быстро себя поставила и стала распоряжаться - и в доме, и в общине. И о нормальных похоронах дедушки ходила просить она, и ведь очень как-то быстро собрала народ для побега - человека "без этого" вряд ли бы послушали. Дело ведь не в масштабе действий, а в их характере, ИМХО. "Если научиться управлять тремя людьми, то легко справиться и с целой фабрикой", как-то так примерно

 Отправлено: 18.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

пастор Бокер, Абигаэль...

Какой пастор, его там не было. Я же не вообще вас спрашиваю, а о конкретном моменте. Вон мадам Маниго, как зашкаливало, но тем не менее, сразу "почувствовала знатную даму".
Owl пишет:

цитата:

Человек, получающий титул за службу/деньги/что там еще - на него что-то снисходит? ему прививку благородства делают? Он резко меняет свой практичный ум коммерсанта на утонченный и непрактичный ум дворянина? кстати, вас не смущает, что основатели древних родов частенько оказывались душегубами, клятвопреступниками, предателями и прочими выдающимися своими пороками людьми?

Я говорю о дворянах шпаги, т.е. длительное пребывание в этом статусе. Безусловно люди титул приобретали неординарные, при том не обязательно их таланты только положительные, но и отрицательные. И дело не в прививке, а в генофонде. Душегубами они были не чаще других. И понятно, что природа порой отдыхает, но все-таки часть качесвт передается от великих предков.
Но я не исключаю всего самого выдающегося и в простом человеке. Но по-любому выжираю между дворянином и смердом, такмими, какими они мне представляются в 17 веке я предпочитаю первого. Это можно не комментировать, чисто субъектвное мнение, вы спросили, я честно ответила.

 Отправлено: 18.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

плохо c ЭТИМ (знать бы еще с чем?)

О чем вы и писали - с гордостью и чувством собственного достоинства.
Owl пишет:

цитата:

но тогда же у ее папа был титул...

Я не про папу, а про Анжелику.
Owl пишет:

цитата:

а когда она хворост таскала - это вместе с титулом или еще нет?

Она уже осознает себя женой графа де Пейрака, там все ок!

 Отправлено: 19.10.07 06:38. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Она уже осознает себя женой графа де Пейрака, там все ок!

так вы хотите сказать что полы она мыла без достоинства, а хворост носила с гордостью? ))))

 Отправлено: 19.10.07 06:45. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Какой пастор, его там не было. Я же не вообще вас спрашиваю, а о конкретном моменте. Вон мадам Маниго, как зашкаливало, но тем не менее, сразу "почувствовала знатную даму".

када платье увидала )))) а Берн и так угадывал знат даму ... я не совсем поняла вопрос ...

 Отправлено: 19.10.07 07:05. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Душегубами они были не чаще других. И понятно, что природа порой отдыхает, но все-таки часть качесвт передается от великих предков.

не чаще, но то что для смерда было тяжким грехом, для знати - лишний подвиг в биографию и историю рода ))) Даже короли добывали королевство шпагой - и это шло им в зачет с положительной стороны - а что такое "шпагой" - это война. Знать - это люди с лицензией на убийство, подтвержденное еще и благословением церкви - в опред случаях. И даже если кодекс чести рыцаря велел им использовать свою силу на защиту сирых и убогих - история нам говорит об обратной практике )))
жутковатый генофонд... Знатный дворянин не испытывает страха и отвращения перед убийством - это то о чем говорит Жоффрей в Вапассу, и все дело тут опять в индивидуальной совести каждого - кто-то делает это по крайней необходимости и считает людские потери (на войне, к примеру), а для кого-то все это - пыль, главное победа.

allitera пишет:

цитата:

Но по-любому выжираю между дворянином и смердом, такмими, какими они мне представляются в 17 веке я предпочитаю первого. Это можно не комментировать, чисто субъектвное мнение, вы спросили, я честно ответила.

но я так понимаю, что вы видите все недостатки дворянcтва, а не только его достоинства? ))))
что касается 17в - то не было для людей иного образца и понятия благородства (само слово какое), кроме как дворянство.
ну так я тоже выбираю знать - у них возможностей куда больше для реализации )))

 Отправлено: 19.10.07 07:14. Заголовок: Re: