Отправлено: 15.09.06 15:55. Заголовок: Анжелика - образ без недостатков?
Дорогие дамы, не пора ли нам замахнуться на святое? Для меня было неожиданностью узнать в форуме, что у Анжелики оказывается есть существенные недостатки. Давайте рассмотрим Анжелику как литературный /художественный ОБРАЗ: т.е. что хотел сказать автор, каких тем коснуться и какое послание этот образ несет?
По-моему "Анжелика" - ода женщине, признающей только любовь. Ей все время нужно кого-нибудь любить, даже не в серьез, невзирая на обстоятельства и здравый смысл. А когда находит своего мужчину - не может остановиться, и продолжает любить всех окружающих - правда уже иной любовью )))
Мне кажется, это свойство вписывается нечто более общее: ей все время что-то нужно, то есть это деятельная натура. Вот здесь мы затрагивали ее ипостась как стихийного духа :) . Анн Голон признавалась, что хотела построить образ человека, блихкого к природе. А у природы есть и разрушающая, и созидательная ипостаси. Не хотела ли Анн Голон сказать нечто подобное?
А у природы есть и разрушающая, и созидательная ипостаси.
Мне кажется что ее разрушительная стадия исчерпала себя в мятеже, последний аккорд - попытка избавиться от Онорины, далее - чувство глубокой любви. Анж стихийна, но это скорее ее движущая сила, а скажем так глобальная цель/смысл существования - жизнь как явление и любовь к жизни. Т.е. Анж может сделать "плохо/разрушить", но чтоб в итоге стало "хорошо/выжить"
Тут какой-то пантеизм просматривается: Бог есть любовь=мир (природа) есть любовь? Или же так: мир есть сочетание абсурда и гармонии. Ведь, как всякая система, он стремится к равновесному состоянию, но, чтобы преодолеть второй закон термодинамики :) и не впасть в энтропию, он порождает сознательное начало - человека, для преодоления отчуждения Мирового Духа, или осуществления божественной эволюции, или просто для самоорганизации. А человек оказывается в экзистенциальной пустоте перед лицом одноименного абсурда. Последствия - известны. ИМХО, природа (мир) изначально ни добра, ни зла, а человек существует для поддержания ее гомеостаза, но порождает и зло, и добро, совершая при этом стихийные (природные) поступки, и добрые, и злые, с (осознанной или неосознанной целью) достижения равновесия. При этом он может разрушать и созидать (что ведь и происходит в истории). Достигнув же этого равновесия, способствует поддержанию жизни системы. Недаром, ИМХО, отец Жан цитирует Экклезиаста, а после этих бесед после которого героиня, действительно, переходит в стадию восстановления-созидания-обретения целостности. Послание, действительно, получается довольно оптимистическое, что в современной литературе не столь уж часто. УФФ, куда только не занесет :)
Да, наверно, но равновесие тоже понятие сложное. Можно сказать, что всевозможные неравновесные состояния тоже порождают новые "равновесия", так что мир, наверно, держится все же и на достигающих равновесия тоже.
Отправлено: 21.11.07 18:08. Заголовок: Эльф пишет: Это мое..
Эльф пишет:
цитата:
Это мое личное мнение.
Да имейте вы свое личное мнение на здоровье, кто ж против? Только интересно не только само мнение, но и то, как оно сложилось.
Для меня кажется абсурдным ставить неначитанность в упрек женщине 17 века. Это все равно что упрекнуть любую из нас в том, что мы не вышили шелком шарфы для наших возлюбленных.
Количество прочтенных книг никогда не было определяющей характеристикой женщины, даже современной. Можно прочитать сотни книг и остаться круглой дурой. Тут другое, не правда ли? Если имеется в виду интеллект- то этого добра у Анжелики было хоть отбавляй и без книжек. Жизнь не всегда оставляла ей место для чтения, но несмотря на свой довольно узкий круг литературных интересов, она все-таки была знакома не понаслышке с современной ей французкой литературой, что было достаточно для придворной дамы.
Отправлено: 21.11.07 18:48. Заголовок: Странно, но я эту те..
Странно, но я эту тему как-то не заметила раньше... Так вот, сижу пью чай и пытаюсь в ущерб хорошему пищеварению найти недостатки- и не могу! Разве что тезис 'мир есть любовь' в данном случае имеет очень прикладной характер. Любовь к одному человеку, ради которой было изничтожено множество невинных жизней? Можно ли поставить это в упрек персонажу? Наверное да, по большому счету, исходя из высоких материй о ценности любой человеческой жизни. Но как женщина, я не могу не понять, а следовательно и не оправдать, до какой-то степени, некоторые залеты и перегибы. В целом персонаж очень гармоничен, все в ней в равновесии и некоторые эксцесы логично объясняются особенностями характера и обстоятельствами.
Упрек к автору только по поводу downplaying осознания героиней силы своей красоты и готовности использовать ее в своих целях. Некоторая неискренность как н-р в сцене снятия маски или в отказе остаться с Рескатором в трюме Голдсборо.
Упрек к автору только по поводу downplaying осознания героиней силы своей красоты и готовности использовать ее в своих целях. Некоторая неискренность как н-р в сцене снятия маски или в отказе остаться с Рескатором в трюме Голдсборо.
я все ждала от тебя этой фразы:) да тут явно палка перегнута, т.е. я с трудом могу себе представить отказ Анж, ведь она знала, что мессир граф может выпутаться практически из любой истории, но вот если брать аспект матери, то я понимаю ее желание все же вернуться наверх к детям. Но тут можно по философствовать, да ценность чужих жизней, которые она пытается спасти, как бы этим возвращая долг, за те жизни что она...ну по ее вине были уничтожены. Но вот образ без недостатков, я вижу недостатки, но если их убрать получится прямо святая мадонна, а оно не надо. Ведь рассказ то о живой женщине со своими слабостями и всеми прочими прелестями.
Отправлено: 22.11.07 12:40. Заголовок: По поводу того, что ..
По поводу того, что Анж не прочитала ни одной книги..Перчитываю сейчас Квебек.. Так вот.. Когда Анж узнает о измене Жоффрея, она начинает копаться в себе и вести с ним внутренний диалог, поччему он так поступил и чего ему в ней не хватало...Первое, что она сказала "Да, я не такая начитанныя, как все эти ваши аквитанские красавицы"... ТО есть этот недостаток она очень даже признавала. Еще о недостатках..Меня всегда слегка "бесило" ее умение попадать во всякие переделки. Я конечно понимаю, что без этого книга была бы ненасыщенной и неинтересной возможно..но в то же время у меня такое ощущение, что она напрочь лишена чувства самосохранения и попадает в самые немыслимые передряги. Вот например взять хотя бы тот же Квебек... Выходя из комнаты после разговора с Вивоном, глядя на его "компанию" она подумала - "Я подписала себе смертный приговор" и в то же время она как угорелая мчится через пустынную долину Абрахама, где нет ни души , даже не удосужившись взять пистолет...И так всегда
но если их убрать получится прямо святая мадонна, а оно не надо
Это о недостатках. Я с этим тоже согласна. ирка-маргаритка пишет:
цитата:
у меня такое ощущение, что она напрочь лишена чувства самосохранения и попадает в самые немыслимые передряги.
и с этим я тоже согласна. Она совершенно не думает о последствиях, ее спасает только ее красота, ну может там еще и упрямство. Когда я читала Анж. в Берберии, то меня очень поразило ее отношение к поездке на Крит, оно было несколько легкомысленно. Когда ее не хотело брать ни одно судно, потому что на море тогда была война, она могла попасть к султану, а там мол очень не сладко и т. д. , то она какбудто бы это не слышала, и запланировала свое морское путешествие на 2 недельки. А потом, когда она ушла от этого жестокого пирата дЭскранвиля, убежала от Рескатора, пережила столько всего, то оказавшись сново во Франции ей сново захотелось приключений! ну хотя да, это выгодно для книги...
Меня всегда слегка "бесило" ее умение попадать во всякие переделки.
Ну это же дань жанру! И вы правы, без этого было бы неинтересно.
Но если отбросить обязательства перед жанром и выделить сам персонаж, то получается что она безрассудна? Но такого в чистом виде у нее нет. Она интуитивно-импульсивна, что-ли. Т.е. она уверенна в себе и любопытна, ее залеты всегда оправданы или, по крайней мере, спровоцированны какой-то необходимостью. Ведь сидя на печи в Версале мужа не найдешь.
Отправлено: 22.11.07 21:01. Заголовок: Эльф пишет: Просто ..
Эльф пишет:
цитата:
Просто мое высказывание наверное показалось вам резким.
Это пустяки, но мне действительно интересно ваше мнение. И за вашим замечанием стоит довольно интересная мысль, о которой часто спорят: нужно ли красивой женщине быть, грубо говоря, умной? Я не имею в виду street smart, а именно всесторонне образование, позволяющее свободно дискутировать и иметь свое мнение на множество тем в различных областях знаний? Вот я слышала что то ли в Узбекистане то ли в Туркмении за женщину с образованием дают меньший калым. Обычно, если женщина очень красива, то мужчине редко приходит в голову упрекнуть ее за неначитанность, ведь от нее ожидают другого, и если она delivers, то на кой хрен ему сколько книжек она прочла! Только не говорите что это не для всех мужчин, я согласна. Но где-то в глубине души они все хотят чтобы мы были прежде всего красивые, а потом уже умные. Как то я показала своему мужу фотографию своей коллеги, которая, мягко говоря, была не красавицей. С чисто мужской прямотой, граничащей с хамством, он сказал что она страшная. Я возмутилась и ответила что она очень умная. На это он заметил: "А что ей еще остается делать?" Вот так то.
Отправлено: 23.11.07 00:03. Заголовок: Foreigner ты знаешь..
Foreigner ты знаешь, я вот с тобой согласна местами. Просто никто не ждет что красивая женщина, будет умной. Так уж сложилось за столетия, хотя ИМХО женщина должна быть мудрой смышленой т.е. быстро соображать, и быть умной т.е. желательно чтобы с ней было о чем поговорить. Т.к. рано или поздно красота уходит, и что тогда остается? фиг с маслом с которым не о чем поговорить и кроме обсуждения шмоток и прочего женщина в итоге не знает ничего. Начитаность и мудрость это разные вещи. Может и хотят т.к. мужчина хочет чувствовать себя выше женщины:) и их убивает факт того что у красотки могут быть мозги и они пытаются всячески красотку с мозгами подогнать под один стандартный типаж.
Отправлено: 23.11.07 00:57. Заголовок: Итак о недостатках, ..
Итак о недостатках, лично я вижу только один что вот энта дама довольно часто забивает на свою интуицию. Т.е. когда ей интуиция, что то подсказывает, та отмахивается от нее как от назойливой мухи, кыш противная.... а дальше по тексту его нет он умер или еще че-нить в этом роде.
Т.к. рано или поздно красота уходит, и что тогда остается?
A ты пойди и объясни это мужчине, который женится на trophy wife.
И потом это сейчас, когда женщина добилась относительного равноправия и большинство домашних забот решается нажатием кнопки, есть время на разговоры.
цитата:
их убивает факт того что у красотки могут быть мозги и они пытаются всячески красотку с мозгами подогнать под один стандартный типаж
Лузеры-да, тем сложно с умными женщинами. Но ведь действительно, и сильные, умные, лишенные предрассудков мужчины выставляют свое мачо, типа: "молчи, женщина, не твоего ума дело" Иногда для сильных мужчин женский ум- как раздражитель. Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал.
Пейрак отдавал должное мудрости своей жены, и в то же время лепил ее по-своему, и страшно возмущался, когда обнаружил что она и без него справилась. Красота жены была его стратегическим оружием, в Заговоре он прямо натаскивал ее перед поездкой в Квебек: "Вы должны очаровать Квебек, ваша красота покорит их, они вас полюбят и бла бла бла... " Он наряжал ее в драгоценности и меха, но не помню чтобы заставлял читать Корнеля или Декарта...
цитата:
Начитаность и мудрость это разные вещи.
так а я об чем, конечно разные, рази я не тоже самое сказала?
цитата:
энта дама довольно часто забивает на свою интуицию
ОК, я понимаю это таким образом, если ты имеешь в виду разговор с колбасником и потом с Молином во второй книге: это от того, что прошло слишком мало времены, рана едва затянулась, но лишь на поверхности. Если бы она тогда начала дергаться, то скоро бы сошла с ума. Она с таким трудом сумела немного обустроить свою жизнь, что пойти на поводу предположений и слухов было бы намного большим безрассудством. Тут ей достается за то, что она поехала искать мужа когда сам король подттвердил что Пейрака не сожгли, что бы сказали про нее если бы она доверилась сведениям какого-то колбасника?
что бы сказали про нее если бы она доверилась сведениям какого-то колбасника?
Нет вот ты как раз понимаешь насчет того периода я согласна, а потом возмущаюсь. 6 том когда все показывает это твой муж, а она не может напрячь серое вещество, чтобы понять кто перед тобой, и вот тут списывать на заботы о раненом и прочем нечего т.к. она не 24 часа в сутки о нем заботилась... наоборот вот такое заточение должно было подействовать отрезвляюще.
Foreigner пишет:
цитата:
Пейрак отдавал должное мудрости своей жены, и в то же время лепил ее по-своему, и страшно возмущался, когда обнаружил что она и без него справилась.
Ага возмущался, но современем он к этому привык. Наличие мозгов у жены и красоты, и одного без другого как то быть не может.
Foreigner пишет:
цитата:
Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал.
Знаю т.к. у меня свекровь так поступает, я так не умею я говорю что думаю по этому вопросу, что довольно часто провоцировало разногласия:) щас уже меньше.
но все же обидно, что мужчины не признают умных женщин, не то что бы не признают, а прсто думают, что они все-равно умнее и лучше нас. amenola пишет:
цитата:
Ты заметила, что по-настоящему мудрые женщины предпочитают действовать как бы за кулисами, обставляя принятие решений таким образом, как-будто мужчина сам все придумал.
очень точно сказано. Мужчинам очень важно их самолюбие. Хотя каждый из них мечтает о красивой, но в тоже врем и умной женщине. А их любимое выражение молчи женщина, меня вообще выводит из себя. Анж. наверное такому мачо заехала бы по роже
Отправлено: 23.11.07 18:43. Заголовок: Если говорить о недо..
Если говорить о недостатках Анж, меня неприятно поразило ее отношение к детям. Может, тогда время такое было, но я не понимаю такого - подбросить детей сестре, а потом ее же упрекать, что та их отдала кормилице. Или вот - сколько она пробыла "на дне", прежде чем вспомнила о них? Во всяком случае, во второй книге нигде не указывается, что она думала о них, переживала... То же, где она в Марокко. Какие угодно мысли в голове, только не о детях. Ну про Онорину говорить не буду, все же трудно представить, как бы я себя чувствовала, родив ребенка от насильников. Можно сказать, она какая-то мать странная - то у нее приливы нежности к детям, она готова жертвовать всем ради них (сцена с Огром) и одновременно "забить" , простите на детей, умотать куда-нибудь в "бессрочную" командировку, как в порядке вещей. Не говоря уже о том, какому риску она подвергла своих детей, впав в немилость короля.
Отправлено: 23.11.07 19:55. Заголовок: Эльвира Время конечн..
Эльвира Время конечно очень многое объясняет. Для того времени Анж даже слишком беспокойная мать. Она их кормит грудью, занимается их воспитанием, ругает себя, что недостаточно проводит с ними время. то не характерно для знатной дамы, детей тогда рожили часто и умирали они тоже часто. Достаточно привести пример Монтеспан, которая по сути своими детьми не занималась, а полностью положилась на гувернантку. Или Ла Вальер, которая тоже не больно-то проявляла материнские чувства. А ведь их дети были абсолютной гарантией их благополучия. Так что говорить о других. Таже королева, основная забота которой и была рожать детей в воспитании принимала мизерное участие. Когда она собралась на Средиземное море она подготовилась - отозвала Флоримона и Шарля-Анри в провинцию и именно из-за них одумалась и пошла на попятный в мятеже Пуату, это уже вина абстоятельств, что это ей не удалось.
Отправлено: 23.11.07 20:38. Заголовок: Вот единственное, чт..
Вот единственное, что вызывало у меня недоумения и даже раздражало - это отношение к Монтеспан. наверное, за исключением Жоффрея Атенаис была единственной, кто манипулировал Анж. Я имею ввиду, когда Анж пассовала перед темпераментом Атенаис и считала, что лучше ее не раздражать. Давала ей в долг, не расчитывая вернуть, дарила подарки. Даже малость робела и это Анж!
Отправлено: 24.11.07 23:31. Заголовок: Owl пишет: она чита..
Owl пишет:
цитата:
она читала в квартале Маре, причем активно, даже пробовала математику... правда не шмогла
Чой-то я такое вообще не могу вспомнить. А математика-то чего не пошла. Ведь Анж у нас крутая бизнес-вумен в области торговли. А без математики в этой области никак.
Отправлено: 25.11.07 00:38. Заголовок: Owl пишет: она чита..
Owl пишет:
цитата:
она читала в квартале Маре, причем активно
По моему, она не читала, а просто обтесывалась в парижских салонах. Где то было в тексте, про то, что она слушая разговоры в салонах, чувствовала себя полной невеждой и вообще далекой от всего этого. Чтоб она после этого засела за книги, не помню такого.
Но ведь действительно, и сильные, умные, лишенные предрассудков мужчины выставляют свое мачо, типа: "молчи, женщина, не твоего ума дело" Иногда для сильных мужчин женский ум- как раздражитель.
ой.. это прям в реальной жизни было? гм, вообще-то умная женщина - по-настоящему умная - всегда будет привлекательной для мужчин, и внешне тоже. На то она и умная, непрактично игнорировать методы визуального воздействия, а еще и доброе слово - и кошке приятно ))) вообще Анж восхищает меня отсутствием звездной болезни - это при ее-то красоте! а еще искренней любовью и интересу к людям - да будь я вполовину с таким характером, была бы уже королева всего )))) даже и при своей внешности
allitera , наверно в Пути в Версаль, она кажется с Паражонк обсуждает или со Скаррон... кажется все-таки со Скаррон. И вроде ходили на лекции в какой-то университет или как оно там зовется...
Анж пассовала перед темпераментом Атенаис и считала, что лучше ее не раздражать. Давала ей в долг, не расчитывая вернуть, дарила подарки. Даже малость робела и это Анж!
мне тоже эти моменты не очень нравяться. Атенаис кажеться не уступала Анж. в красоте, просто была стервознее. может быть автор хотел этим показать то, что и Анж. не такая уж и всемогущая что ли.
Отправлено: 26.11.07 19:41. Заголовок: Я бы не назвала Атен..
Я бы не назвала Атенаис стервозной. Просто она Монтемар - почти пуп земли, в ее представлении. Ее сестрица умудрялась даже королю заявлять, что его род уступает Монтемарам. А насчет Анж и ее могущества - мне напоминает поговорку - против лома нет приема, если нет другого лома. Вот Атенаис и оказалась круче.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 26.11.07 19:41. Заголовок: Olga пишет: По моем..
Olga пишет:
цитата:
По моему, она не читала, а просто обтесывалась в парижских салонах
А чего читать, то было??? В то время, что из научно-популярных издании было можно читать. Хотя, может быть я чего-то не знаю, но у меня сложилось мнение, что были две популярные литературы: Библия и романы. А остальное учебники.))
Отправлено: 26.11.07 19:46. Заголовок: Ната Почитать было ч..
Ната Почитать было чего. Только что вы имеете ввиду под научно-популярными изданиями в 17 веке. Жемманницы - дамы начитанные. тА вот журналов по домоводству и впрям не было, зато по моде было.
Отправлено: 26.11.07 21:54. Заголовок: Люди в последних кни..
Люди в последних книгах она читает трактаты о медицине. А это по-моему гораздо больше, чем романы. К тому же упомянаются: песнь о Роланде, та же Библия, роман "Принцесса Клевская". Ещё скорее всего она читала Онорине что-то про рыцарей Круглого Стола, ведь медведя Онн зовут Ланселот. Ну можно ещё что-то добавить. Вспомнить бы.
Я бы не назвала Атенаис стервозной. Просто она Монтемар - почти пуп земли, в ее представлении. Ее сестрица умудрялась даже королю заявлять, что его род уступает Монтемарам.
ну разве это не повод побыть хоть немного стервой? но больше наверное егоисткой. такая логика давала определеную волю ее поступкам.
Отправлено: 27.11.07 22:22. Заголовок: N@din Скорее самоуве..
N@din Скорее самоуверенности и самомнения. Но не будем забывать, у Монтеспан много достоинств. она притягивала людей своим характером, она могла быть и была крайне приятной, когда хотела. В конче кончов Анж могла привлекать и восхищать эта сторона Атенаис.
еще мне не нравилось в анж. то, как она родив онорину относилась к ней: не хотела кормить грудью и т. д. как никак она же мать. Тем более девочка родилась нормальной. Может ее и убивало то, что это был нежелаемый ребенок от монтадура, да и еще в такой ситуации, но все же... зачем так издеваться над ребенком? или она хотела что бы он умер от голода? да, она его потом покормила, но что в этом епизоде романа не правильно
Отправлено: 02.12.07 09:32. Заголовок: Мне кажется, Анжели..
Мне кажется, Анжелика все-таки идеализированна - иногда напоминает романтическихгероев ранних рассказов Горького... Анжелика - необычайно гармоничная личность: она, одновременно очень женственна и мужествена.Согласитесь, у большинства бывают перекосы, но не у Анжелики. Я правда не знаю,изменяется или нет характер Анжелики (потому-что прочитала только до "Анжелики и короля"), но, можно сказать, что она цельная натура. И при всей этой гармонии характера - писанная красавица! Ну, не знаю, не бывает так, а ещё часто повторяющееся " что касается страха - этого чувства для нее не существовало". Ну как так! Можно быть сколько угодно смелым, но не без чувства же самосохранения. Конечно, у Анжелики есть отрицательные качества, но их нельзя назвать абсолютно оторицательными, отвращающимими нас от героини - своенравие, упрямство - и мне эти черты присущи, и я не считаю их пороками. Жестокость Анжелики вызвана лишь определенными обстоятельствами, а вообще она доброй души человек. Бросила детей - то, что некоторых смущает, тоже ведь было необходимостью, а куда бы она их потащила? Без денег, без крова. Так что все правильно, на мой взгляд. И все-таки бывают иногда и у Анжелики сбои, когда она использует других людей, не верит интуиции, ведет себя безрассудочно. И слава Богу, что хоть это есть - иначе образ был бы не живым и не интересным для читателя.
«Почтенная мадемуазель Филонида де Паражонк считала, что женщине надо уметь вздыхать на пять разных манеров, что Мольер — негодяй, и что любовь закрепощает человека. Они ходили вместе на «лекции» в Пале Пресье, где обещали всего за три пистоля «рассказать о самых волнующих спорах ученых, дать несколько уроков философии, познакомить с лучшими литературными творениями, научить танцевать, пригласить на несколько концертов». Анжелика скоро заметила, что, слушая лекции по математике и астрономии, она страдает, как узник в темнице. — Наверное, мой мозг недостаточно велик для всех этих премудростей, — пожаловалась она мадемуазель де Паражонк. — Я буду ходить только на музыкальные занятия. — Но, моя дорогая, как же вы собираетесь блистать в салонах, — огорчилась ее наставница, — если не будете знать, о чем модно сейчас рассуждать; если не сможете поддержать разговор о философии, о механике, об астрономии; если не сможете ответить в рифму? Пожалуй, вам остается только покорить всех своей набожностью. Но читали ли вы святого Поля или святого Августина? Но Анжелика не заинтересовалась и этими книгами. Зато она с увлечением прочитала «Курс хороших манер» госпожи де Кинтин и «Искусство нравиться в придворном кругу» госпожи де Круасси.» Гл.9, Путь в Версаль, пер. Трануа
«Почтенная мадемуазель Филонида де Паражонк считала, что женщине надо уметь вздыхать на пять разных манеров, что Мольер — негодяй, и что любовь закрепощает человека. Они ходили вместе на «лекции» в Пале Пресье, где обещали всего за три пистоля «рассказать о самых волнующих спорах ученых, дать несколько уроков философии, познакомить с лучшими литературными творениями, научить танцевать, пригласить на несколько концертов». Анжелика скоро заметила, что, слушая лекции по математике и астрономии, она страдает, как узник в темнице. — Наверное, мой мозг недостаточно велик для всех этих премудростей, — пожаловалась она мадемуазель де Паражонк. — Я буду ходить только на музыкальные занятия. — Но, моя дорогая, как же вы собираетесь блистать в салонах, — огорчилась ее наставница, — если не будете знать, о чем модно сейчас рассуждать; если не сможете поддержать разговор о философии, о механике, об астрономии; если не сможете ответить в рифму? Пожалуй, вам остается только покорить всех своей набожностью. Но читали ли вы святого Поля или святого Августина? Но Анжелика не заинтересовалась и этими книгами. Зато она с увлечением прочитала «Курс хороших манер» госпожи де Кинтин и «Искусство нравиться в придворном кругу» госпожи де Круасси.»
Отлично! У меня в книгах про это нет ни слова! Хорош поработал издатели!
Отправлено: 15.12.07 07:35. Заголовок: Анжелика не нравится..
Анжелика не нравится мне именно этой своей приторностью, то бишь отсутствием недостатков. Она достаточно однозначна - я не люблю такие образы, мне противоречивость подавай.
Хотя с моей точки зрения у Анжелики есть недостатки, но они вряд ли могут считаться таковым в, так сказать, широком понимании, а многие их и вовсе считают достоинствами. Вот её эмоциональность, скажем. То есть само по себе это неплохо, но когда берет верх над разумом, когда вследствии её возникает слепота в отношении чего- или кого-либо, то я считаю это недостатком.
Анжелика не нравится мне именно этой своей приторностью, то бишь отсутствием недостатков. Она достаточно однозначна - я не люблю такие образы, мне противоречивость подавай.
Персик пишет:
цитата:
Хотя с моей точки зрения у Анжелики есть недостатки, но они вряд ли могут считаться таковым в, так сказать, широком понимании, а многие их и вовсе считают достоинствами.
Персик, Вы ведь сами обосновали ее противоречивость. Значит, однозначной она быть не может. У нас есть тема, где мы обсуждаем роль интуиции и рациональности в поступках Анжелики. А Вы, вероятно, имеете в виду, что Анн Голон проявляет любовь к своей героине. Но ведь и недостатки описывает она же. А это и есть проиворечивость во всей своей красе
Отправлено: 15.12.07 10:45. Заголовок: Анна, я написала, чт..
Анна, я написала, что это недостатки в моем понимании. Ну а большинство, по моим наблюдением, их таковым и не считает, многие причисляют даже к достоинствам. И да, тут большую роль играет то, что автор дает свою интерпретацию поступкам героем, Анжелике в том числе и сугубо положительную в её случае. То есть, как бы вне книги, судя исключительно по поступкам - тут могут быть разные мнения о положительности-отрицательности, а в пределах книги, из-за интерпретация автора главная героиня, имхо, очень однозначна. Путанно обьяснила, но надеюсь таки понятно.
Отправлено: 15.12.07 10:55. Заголовок: Персик пишет: а в п..
Персик пишет:
цитата:
а в пределах книги, из-за интерпретация автора главная героиня, имхо, очень однозначна.
Я понимаю. Но ведь в интерпретацию автора входит не только ее явная любовь к этой героине, а также и результаты и последствия ее поступков. А мы, читатели, вправе оценивать и интерпретировать эти поступки и их последствия, сами, самостоятельно. Человек при чтении сам создает себе модель книги, которую он читает. Автор предоставляет такую возможность. Мы тут уже не раз говорили друг другу, что оказывается, читали разные книги. Мнения у нас складываются очень разные, что и говорит, ИМХО, о неоднозначности и противоречивости этого образа. Почитайте наш форум, а еще лучше, давайте подискутируем о каком-либо поступке. Только, понимаете, объяснение того или иного поступка не есть его оправдание, ведь верно?
Отправлено: 15.12.07 11:10. Заголовок: Анна, ну я и не спор..
Анна, ну я и не спорю. В конце концов некоторые, скажем, Абигель не любят из-за её правильности, так что её тоже вполне можно считать неоднозначным персонажем. Само собой, из-за разности восприятия и мировоззрения нет персонажей, к которым бы все относились одинаково. Так что я, действительно, в большей степени говорила об интерпретации образа на страницах книги. Меня такая нарочитая "реклама" персонажей скорее отталкивает.
Отправлено: 16.12.07 15:50. Заголовок: allitera пишет: Я б..
allitera пишет:
цитата:
Я бы не согласилась ,что Анж не испытывает страха, вкнигах и в первых трех описаны те ситуации, когнда она боялась.
Да, в том-то и дело, но (не знаю что это: оплошность автора или перенводчиков), но мне врезалась в память часто повторяющаяся(особенно в книге "Путь в Версаль") фраза: "она ничего не боялась", которая оставила какое-то странное впечатление. В общем не надо было так категорично, думаю читатели поняли бы, что Анжелика - отважная героиня и без этих крайностей.
allitera , я на филфак поступаю, мне надо много чего прочитать и перечитать, а так - я бы с удовольствием.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Побеседовать на интересную тему всегда хорошо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума