Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.

Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж.
Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же.
А что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 31.05.07 21:56. Заголовок: Re:

Напомните мне пожалуйста, кто превый это сделал, я имею ввиду изменил. Даже если по времени.

 Отправлено: 31.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Напомните мне пожалуйста, кто превый это сделал, я имею ввиду изменил. Даже если по времени.

По хрогнологии если считать изменой с Вардом-Анж, затем она с Николя...., Ж. к этому времени еще не оклимался с больной ногой. А вот после разлуки- я не считаю изменой отношения А. с Коленом, наооборот, она смогла удержаться на грани, тем самым доказав свою любовь,Ж. же подобные мысли в голову не пришли с Сабиной, но все же "застукал" он её первой поэтому вроде как он верный рыцарь на тот период, а она его обманула-подвела, я думаю, просто понаблюдав за его поведением в Квебеке- в глухих лесах Америки просто не было таких дам, которыми Ж. бы заинтересовался, разве что Амбр.:))
Дело не в изменах, а в их количестве:))-Анж. всегда страдала и думала о Ж., и её отношения с мужчинами были довольно редкими за такой период времени, Ж. же мог спокойно жить не зацикливаясь на мыслях о своей семье и все таки он предстает довольно жесткоим и равнодушным-как будто другой человек-сначала поет серенады о вечной любви, а в Америки опять серенады-видимо любовь для него понятие которое можно отдалить и приблизить когда захочется. Бесконечно можно говорить-Ж. просто обыкновенный мужчина и логика у него построена на материализме, а Анж. противоположность-но они нашли компромисс и научились прощать.

 Отправлено: 31.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Спсибо за такое полное пояснение. Я просто хотела узнать: кто первый изменил в Квебеке? Это не в один день произошло?

 Отправлено: 31.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Ната

Он первый.
Не в один день.

 Отправлено: 31.05.07 22:39. Заголовок: Re:

А что бы было если Анж. не пожалела Барданя и не измнила мужу? Ведь простила она его из-за того, что сама не без греха.
Была бы банальная сцена "...все ухожу к маме..."? По любому Анж не смогла с этим жить. Не зря же она так психовала в Вапассу.

 Отправлено: 01.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Да, в Вапассу она здорово нервничала из-за индианок. Там мне очень понравился ответ Жоффрея - "зачем мне индианки, если у меня есть вы!" . А вот в Квебеке начинаются всякие гадости, и куда только деваются благие мысли?

 Отправлено: 01.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Видимо липкие индианки, не возбуждали интереса у Ж., в то время как в Квебеке, полно европейских женщин, кроме Анжелики.

 Отправлено: 01.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

А что бы было если Анж. не пожалела Барданя и не измнила мужу? Ведь простила она его из-за того, что сама не без греха.

Скажите мне, отчего вы это взяли? Не помню я, чтобы А. думала о собственной вине больше трех секунд. А. даже не реагирует на высказывание Польки на предмет бревна, лишь вяло интересуясь ареолом распространения сей новости.

На миг она вспомнила, что прошлой ночью была в объятиях Барданя, но ведь Бардань ничего не значил для нее. Это не имело никакого значения. <...> А вот Жоффрей в своих поступках никогда не руководствовался случайностью.

Ната пишет:

цитата:

Видимо липкие индианки, не возбуждали интереса у Ж., в то время как в Квебеке, полно европейских женщин, кроме Анжелики.

+1. :)))))))))

 Отправлено: 01.06.07 16:43. Заголовок: Re:

цитата:

А что бы было если Анж. не пожалела Барданя и не измнила мужу? Ведь простила она его из-за того, что сама не без греха.

А никакого прощения и небыло. Ее волновало не то, что ей изменили, а то, что ей изменили, потому что уже не любят и, следовательно, как жить дальше. "Ведь она без него ничто." В русском варианте, который мне был доступен в максимально развернутой форме, Анж никогда его не упрекала и не обвиняла. Скорее она была возмущена предательством Сабины, с которой она сблизилась и, наверное, начинала считать, если и не подругой, то близкой приятельницей. Если Ж, еще и мог посчитать, что небольшое приключение не в счет и не изменит ничего в их отношениях, то Сабина, она отлично знала, что это Анж не обрадует. Поэтому и чувствует себя виноватой.

 Отправлено: 01.06.07 22:09. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Скажите мне, отчего вы это взяли? Не помню я, чтобы А. думала о собственной вине больше трех секунд.

Ну, чисто психологически, будь она совершенно чиста перед мужем, думаю был бы у нее другой с ним разговор. И я думаю он все же состоялся.

 Отправлено: 02.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Ну, чисто психологически, будь она совершенно чиста перед мужем, думаю был бы у нее другой с ним разговор.

Хм. Ну а я думаю, данный факт сыграл в данном случае 125 роль. Чисто психологически. Если оставить конкретно А в покое, то человеку как таковому, IMHO, свойственно за собой вины не чувствовать, не то, что за другими. Люди даже пословицу на этот счет про бревно сочинили:)

 Отправлено: 03.06.07 18:39. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Спсибо за такое полное пояснение

Старалась:))))) А мужчины в основном первые изменяют:)))

Ната пишет:

цитата:

Видимо липкие индианки, не возбуждали интереса у Ж., в то время как в Квебеке, полно европейских женщин, кроме Анжелики.

Абсолютно согласна, Ж. был такой верный рыцарь и пел песни о вечной любви за неимением подходящей кандидатуры на роль любовницы, окромя Анж, он даже после их мелодрамотичной встречи, "когда она бежала ему навстречу по пляжу...", ответил на её вопрос о Амбруазине- вроде "как ты могла подумать....ты самая замечательная...и я никогда...)" никогда не говори никогда.:))))) Вообщем, молодец мужик, везде успевает и жену удовлетворить в моральном плане:)) своим вниманием и всепоглощаещей любовью и остальных дам не оставить без внимания-все довольны, главное быть уверенным в своей правоте, а Ж. всегда уверен,потому и ему верят.Честно говоря,А. все равно лучше бы не нашла мужчину, чем Ж.-лучше не бывает в реальности:))))

 Отправлено: 03.06.07 18:46. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Скорее она была возмущена предательством Сабины, с которой она сблизилась и, наверное, начинала считать, если и не подругой, то близкой приятельницей. Если Ж, еще и мог посчитать, что небольшое приключение не в счет и не изменит ничего в их отношениях, то Сабина, она отлично знала, что это Анж не обрадует. Поэтому и чувствует себя виноватой.

А у меня в книге ясно показано, как А. сначала бесится и злится на Ж, а потом уже боится просто его потерять. А вот Сабину, я думаю, она никогда не считала приятельницей, она вроде как ей помогла, так как все её избегали-не делай дрбра не получишь зла. На счет вины Сабины-не забуду её фразу в моем переводе книги-о " её реванше"-простите, настоящяя мелочная стерва, которая упивается своей мимолетной победой и радуется, что А. страдает-ведь Сабина всегда ей завидовала, и каждый раз якобы стараясь ей все объяснить-она конечно пыталась оправдать и Ж. и себя, но в тоже время я думаю подсознательно получала моральное удовлетворение пересказывая все это. Вот так я не люблю Сабину:))) Но дело конечно не в ней, "наше дело предложить-ваше дело отказаться", а вот Ж. согласился, у него был выбор.

 Отправлено: 03.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Может Анн хотела показать, что ее герои не идеальные люди, не богоподобные существа и что в их жизни то же случаются бытовые споры на почве измены.
Все мужчины изменяют рано или поздно своим любимым. Вот и Ж. оказался обыкновенным мужчиной.

 Отправлено: 03.06.07 19:06. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Вот и Ж. оказался обыкновенным мужчиной.

Роман не мыльная опера где все хорошо по жизни, поэтому и врезался в душу,вообще, я, считая с подросткового возраста, каждый раз перечитывая какие-то моменты находила для себя много полезного-отношения А. и Ж. с психологической точки зрения продуманы очень интересно и реалистично, поэтому и мы так переживаем за страдания и измены героев.)))