Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
|
|
Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.
Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж. Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же. А что вы думаете по этому поводу?
| |
|
Ответов - 405
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:24. Заголовок: Re:
Тем более, что и король многое простил, притом обоим.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:01. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Тем более, что и король многое простил, притом обоим. |
| Да, я тоже хотела об этом сказать.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:24. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Подсознательно, хотите вы сказать? |
| Не знаю, дайте подумать. С Анжеликой проще, она концентрировалась на себе в тот момент, ей и в голову не приходило что у Пейрака могут быть подобные сомнения, она была слишком уверенна в своей власти над ним, поэтому и воспользовалась случаем с Барданем. С Пейраком сложнее. Он со своей аналитической колокольни лучше представлял себе синусоиду их отношений. Их чувства друг к другу не изменились, изменилась их динамика, появился неизбежный налет повседневности, а вместе с ним и глупые мысли о пресыщении. Будучи уверенным в глубине и незыблемости их любви, он решается на новый эксперимент - у тебя пресыщение, хочешь на волю, в пампасы- да ради бога, хочешь ходить на свидания со старыми воздыхателями- иди, а я покараулю шоб не мешал кто попало, хочешь водиться с трактирщицами- нет проблем. Но при этом он показывает А. что он вправе рассчитывать на такую же степень свободы и для себя- аквитанские тусовки, поездки за город на корабле и т п, на которые супруга не приглашается под разными благовидными предлогами. Так как он действует ненавязчиво и деликатно, то процесс мог бы растянуться на некоторое время, но тут появилась Сабина - и бум, mission accomplished! Такие психологические поединки вести не легко, но зато как оживляет семейную жизнь! Это также добавляет уважения друг к другу как к достойным партнерам а также является гарантией что очередной залет будет reciprocated.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:25. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Думаю, да. Но скорее потому, что к Барданю Анжелика была равнодушна по большому счету, а к королю все же нет. |
| Конечно, отношения с королем намного сложнее и шире по накалу чувств, которые испытывали оба: и Людовик и Анжелика. Чем в случае Анжелика-Бардань. Анна пишет: цитата: | Не почувствовала бы она необходимость отдать королю и часть своей души? |
| Она боялась сама себе признаться в этом, но то было раньше. В Квебеке она уже без психоза размышляет о своем к нему отношении. Анна пишет: цитата: | Тогда напряженность могла бы и усилиться. |
| Усилится она могла бы, если бы Анжелика стояла перед выбором: муж или король, но такое в принципе нереально.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:36. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Кажется здесь нет ничего обидного. |
| Я не обиделась, но ваша фраза, согласитесь, допускает несколько толкований. Я поняла что вам жаль что у меня такие взгляды на просто секс.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:39. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Забыть и простить - разные вещи. На мой взгляд, она на пути к прощению. |
| Разные, согласна. Но по поводу прощения - она не одна в этой ситуации. Главное, простил ли Пейрак, ее позиция следовать за ним.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:56. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Усилится она могла бы, если бы Анжелика стояла перед выбором: муж или король, но такое в принципе нереально. |
| Вы имеете в виду, что она никогда бы не полюбила короля, когда рядом Жоффрей? Я думаю, что выбор мог встать перед королем - он захотел бы большего, но это все, конечно, предположения Мне кажется, что именно потому, что Анжелику и короля связывает такое сложное прошлое, она не могла бы поступить с ним, как с Барданем - это по-всякому было бы больше, чем секс, и больше, чем дружеский поступок.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:59. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Главное, простил ли Пейрак, ее позиция следовать за ним. |
| Мне кажется, что Пейрак простил. Foreigner пишет: цитата: | Я поняла что вам жаль что у меня такие взгляды на просто секс. |
| Я думаю, что это ваше личное дело, с какого боку мне делать об этом какие-то заключения.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:14. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | На Ментенон расчитывать не приходится, персонаж исторический, чего-чего, а вот страсти предложить королю она не могла, врядли она сможет восполнить лакуны. Изменилась не ситуация, а отношение к ней самой А. |
| Но в таком случае Анжелика должна была бы играть роль второй фаворитки при Людовике, а это уже никуда не годится, и просто невозможно, и очень некрасиво, не для этой книги, во всяком случае. И не для одного эпизода. Бардань - это эпизод, как я продолжаю считать, вызванный стрессом. allitera пишет: цитата: | Категорически не согласна с тем, что А. любила Колена - да с чего вы взяли, об этом в книге не слова нет. Не будь этих стрессовых обстоятельств, она бы прошла мимо него. Ее чувства это скорее уважение, связь людей переживших вместе тязжелое испытание. |
| Вы говорите о четвертом томе или о восьмом? В четвертом это была любовь а в восьмом осталась, да, память о пережитом и сильнейшее физическое влечение, которое она все же переборола. Весь комплекс чувств к Колену у Анж - это тоже любовь, ИМХО. И, разумеется, спокойное и дружеское отношение к Колену, которое мы видим в последних томах, тоже не позволило бы Анжелике поступить с ним, как с Барданем. То же и король - в конце концов, отдаться ему значит подарить ему ненужные надежды, что тоже некрасиво. При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:14. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Вы имеете в виду, что она никогда бы не полюбила короля, когда рядом Жоффрей? |
| Думаю, что по возвращению во Францию выбор между Жоффреем и другим мужчиной, даже королем, перед ней не встанет. И это понимают все трое: Анжелика, Пейрак и король. цитата: | мог встать перед королем - он захотел бы большего, но это все, конечно, предположения |
| Мне кажется, что чувства короля претерпели некоторые изменения, как говорится, страданиями душа совершенствуется. Желание обладать объектом своих страстей, сметая все на своем пути, уступило место готовности считаться с чувствами и желаниями любимой женщины.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:22. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | В четвертом это была любовь |
| Мне тоже кажется, что не любовь, а просто влечение к нему, как к сильному духом и телом существу. Анна пишет: цитата: | То же и король - в конце концов, отдаться ему значит подарить ему ненужные надежды, что тоже некрасиво. При всей сложности их отношений такой эпизод был бы,.... мелким, как мне кажется. |
| Если он будет надеяться на совместную жизнь, то конечно подобная история только причинит боль. Но сближение может произойти в разных ситуациях. Как мне кажется, вся троица отдает себе отчет в тех отношениях, которые сложились между ними, и ненужных иллюзий не питает. То есть король понимает, что Анжелика мужа не бросит и к нему не уйдет.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:24. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Ну каким боком нахождение детей и Ж может повлиять на этот момент. |
| Мне кажется, что возвращение на подготовленную почву позволит королю понять, что возврат к прежнему невозможен, что создана новая структура взаимосвязей, в которой Жоффрея не надо арестовывать, а Анжелики не стоит добиваться. Король как бы уже привык к новому положению. Olga пишет: цитата: | На мой взгляд, она на пути к прощению. |
| Простить она, вероятно, сможет. Но, как мне кажется, прощение не обязательно должно сопровождаться сексом Вот помните тот эпизод из сна - "Это подарок короля!" По-моему, примирение, предшествующее ему, не должно было сопровождаться близостью. Ну не Бардань Людовик, не Бардань. И даже не Дегре
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:27. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Мне кажется, что чувства короля претерпели некоторые изменения, как говорится, страданиями душа совершенствуется. Желание обладать объектом своих страстей, сметая все на своем пути, уступило место готовности считаться с чувствами и желаниями любимой женщины. |
| Согласна
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:29. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Но, как мне кажется, прощение не обязательно должно сопровождаться сексом |
| Не обязательно, конечно. Просто это снимет барьер. Близость может случится потом, в какой-нибудь другой ситуации. Не обязательно, но вероятность, как мне кажется, есть.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:43. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | он решается на новый эксперимент - у тебя пресыщение, хочешь на волю, в пампасы- да ради бога, хочешь ходить на свидания со старыми воздыхателями- иди, а я покараулю шоб не мешал кто попало, хочешь водиться с трактирщицами- нет проблем. Но при этом он показывает А. что он вправе рассчитывать на такую же степень свободы и для себя- аквитанские тусовки, поездки за город на корабле и т п, на которые супруга не приглашается под разными благовидными предлогами. |
| А с моей колокольни все выглядит немного иначе. IMHO, ничего особенного А. он своим поведением не хочет показать. Он просто перестает дергаться по поводу и без. Снисходительно наблюдает со стороны за несколько мятущейся супругой. Степень отчужденности всем этим тусовкам и прогулкам присваивает воображение самой А. Никто ее не заставляет писать дурацкие записочки, прежде, чем явиться к мужу "на прием". Она это делает сама, по собственному велению:) IMHO.
| |
|
Ответов - 405
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|