Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

 Отправлено: 13.05.08 11:27. Заголовок: Леди Дождя пишет: З..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Заслуживать-то заслуживала, но когда на человека - даже на твоего злейшего врага - нападает слепая толпа и хочет растерзать, по-моему просыпается естественное человеческое чувство сострадания и жалости, и пройти высокомерно мимо довольно сложно. Я бы тоже не смогла.

Вы может и не смогли, но Анж, которая упивалась кровью отрубленной головы - для нее растерзание Амбруазины - цветочки.

 Отправлено: 13.05.08 11:37. Заголовок: allitera пишет: для..

allitera пишет:

цитата:

для нее растерзание Амбруазины - цветочки.

Ну не знаю. Мне казалось, что в американской серии, Анж стала мягче.

 Отправлено: 13.05.08 11:46. Заголовок: Леди Дождя пишет: Н..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Ну не знаю. Мне казалось, что в американской серии, Анж стала мягче.

Амбруазина убила ни в чем не повинных девушек, их не жалко?

 Отправлено: 13.05.08 11:55. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж, которая упивалась кровью отрубленной головы - для нее растерзание Амбруазины - цветочки.

Ну, "кровью отрубленной головы" она упивалась в состоянии тяжелейшего стресса.
И мы не видим этот момент, а слышим о нем с ее слов, во время беседы с отцом Жаном. Это нюанс. Все происходит после восстания, когда она с ужасом оценивает то свое состояние.
Леди Дождя
Конечно, она стала мягче, я с Вами согласна. И обе ситуациии несравнимы. То, что человек видел жестокости в прошлом, участвовал в них сам - вовсе не означает, что он и дальше будет относиться к ним так же. Тем более, что милосердие, проявленное к Амбруазине, выглядит как реакция на прошлое зло. Есть время войне и время миру, даже если это милосердие в данном случае оказалось неверным шагом. Возможно, это еще была реакция на возвращенное в последний момент счастье и спасенную жизнь после недели жуткого напряжения. В общем, царь на радости такой отпустил их всех домой. А чем они дальше-то займутся?

 Отправлено: 13.05.08 12:16. Заголовок: Анна пишет: В общем..

Анна пишет:

цитата:

В общем, царь на радости такой отпустил их всех домой

 Отправлено: 13.05.08 15:24. Заголовок: Анна пишет: Конечно..

Анна пишет:

цитата:

Конечно, она стала мягче, я с Вами согласна. И обе ситуациии несравнимы. То, что человек видел жестокости в прошлом, участвовал в них сам - вовсе не означает, что он и дальше будет относиться к ним так же. Тем более, что милосердие, проявленное к Амбруазине, выглядит как реакция на прошлое зло. Есть время войне и время миру, даже если это милосердие в данном случае оказалось неверным шагом. Возможно, это еще была реакция на возвращенное в последний момент счастье и спасенную жизнь после недели жуткого напряжения. В общем, царь на радости такой отпустил их всех домой. А чем они дальше-то займутся?

Ага! А вот некоторое время спустя самолично пристукнула Варанжа, и ничего вроде от счастья и душевного спокойствия не убыло.
allitera пишет:

цитата:

Амбруазина убила ни в чем не повинных девушек, их не жалко?

А в это весь финт. Амбруазина убила каких то чужих девушек. А вот Варанж он покусился на самого Пейрака. В первом случае для Анжелики оказалось возможным чувство сострадания и женского сочувствия к Амбруазине проявить, зато ручки чистые. Если бы Амбраузина пыталась застрелить Пейрака, неужели Анж. стала бы ее спасать. Еще и сама контрольный выстрел сделала бы.

 Отправлено: 13.05.08 16:07. Заголовок: Olga пишет: Ага! А ..

Olga пишет:

цитата:

Ага! А вот некоторое время спустя самолично пристукнула Варанжа, и ничего вроде от счастья и душевного спокойствия не убыло.

Так ведь застрелила вооруженного врага, а не разорвала на кусочки поверженную врагиню Это несколько разные вещи. Если серьезно - не подлинное сострадание она к Амбруазине испытала, а дала определеннную реакцию на ситуацию, см. выше, повторяться не хочется

 Отправлено: 13.05.08 16:53. Заголовок: Анна пишет: Так вед..

Анна пишет:

цитата:

Так ведь застрелила вооруженного врага, а не разорвала на кусочки поверженную врагиню

Могла бы Варанжа только ранить, да и все. Ан нет, застрелила. От того что Амбруазина была поверженной она не перестала быть убийцей и опасной для жизни окружающих. Стоило ли Анж. вообще вмешиваться. Могла бы просто уйти, раз уж в ней проснулась такая гиперчувствительность. Анна пишет:

цитата:

а дала определеннную реакцию на ситуацию

А я об этом и пишу. одно дело ситауция с Пейраком, другое - с посторонними людьми. Вот и реакция разная. А подводить под это дело концепцию "ей надоела кровь" вряд ли стоит. Выясняется, что кровь крови рознь.
И безоружная Амбруазина была не менее опасна чем Варанж с пистолетом.

 Отправлено: 13.05.08 17:16. Заголовок: Olga пишет: одно де..

Olga пишет:

цитата:

одно дело ситауция с Пейраком, другое - с посторонними людьми. Вот и реакция разная.

Ну правильно, но "человек кровожадный" не помешал бы расправе с Амбруазиной. А тут у нее могла сработать этакая сшибка. В общем, я думаю, тут дело не столько в проблеме "свой-чужой", а скорее в ее прошлом. Та самая кровь, которая привела ее в страшное состояние в пятом томе, вновь проливается уже на новой земле.


Olga пишет:

цитата:

А подводить под это дело концепцию "ей надоела кровь" вряд ли стоит. Выясняется, что кровь крови рознь.

Конечно, кровь крови рознь. Однако если человеку кровь надоела, он не обязательно откажется от ее пролития во всех случаях, но может сделать то, что сделала Анжелика в случае Амбруазины.

 Отправлено: 13.05.08 17:28. Заголовок: Анна пишет: Та сама..

Анна пишет:

цитата:

Та самая кровь, которая привела ее в страшное состояние в пятом томе, вновь проливается уже на новой земле.

А до этого сколько крови было на этой самой новой земле, в том числе и в девятом томе и на глазах Анжелики? Причем пролитой Амбруазиной и ее сообщниками. Амбруазина даже обезоруженная оставалась очень опасной. Я же не предлагаю Анж. ее самолично застрелить. Так что не думаю, что ее поступок - следствие нежелания проливать вообще чью либо кровь.
Анна пишет:

цитата:

Однако если человеку кровь надоела, он не обязательно откажется от ее пролития во всех случаях, но может сделать то, что сделала Анжелика в случае Амбруазины.

Вот и странно что именно в случае Амбруазины. Меня интересует почему именно для нее, хотя она была наименее достойна жалости. Она была наиболее опасной. И просто миролюбивыми настроениями Анж. это не объяснить. Они прекрасно были забыты в следующем томе. Вряд ли Варанж был более опасен чем герцогиня.
В общем, автор просто хотела оставить для себя лазейку, и кто как не главная героиня должна сделать красивый жест. Только не в коня корм пошел.

 Отправлено: 13.05.08 17:58. Заголовок: Olga пишет: Меня ин..

цитата:

Я же не предлагаю Анж. ее самолично застрелить.

А застрелить было бы проще. Вряд ли Анжелика бросилась бы под пулю, или ударила бы по руке человека, наставившего на демоницу оружие. И мне не кажется, что она бы стала заступаться за нее, если бы Амбруазину захотели повесить. А тут на ее глазах творится кровавый, зверский самосуд, да, над абсолютной злодейкой и жестокой убийцей, заслуживающей смерти, но все же выглядящий как... хаос, как падение до ее уровня, что ли... Возможно, дело еще и в этом.


Olga пишет:

цитата:

Меня интересует почему именно для нее, хотя она была наименее достойна жалости. Она была наиболее опасной.

Мне кажется, тут важна еще и не личность врага, и не способ убийства, а момент, когда все это произошло.
Olga пишет:

цитата:

Вряд ли Варанж был более опасен чем герцогиня.

Варанж - вооруженный враг, Амбруазина - поверженный враг, а поверженного врага не убивают, лежачего не бьют. Для Анжелики сработало это правило, а почему бы ему и не сработать? Она уже достаточно пролила крови сама, достаточно видела ее, чтобы посчитать ее излишней. Слишком много было зла и раньше, и в последние дни, слишком ярким оказались переживания от спасения в последний момент. Это было импульсивное решение. Опять у Анжелики столкнулись интуиция и рациональный разум.

А вообще интересно получается. Мы спорим о мотивации поведения главной героини в отношении совершенно картонного персонажа. Или Амбруазина все же сложнее, чем кажется?

 Отправлено: 13.05.08 18:40. Заголовок: Анна пишет: А тут н..

Анна пишет:

цитата:

А тут на ее глазах творится кровавый, зверский самосуд, да, над абсолютной злодейкой и жестокой убийцей, заслуживающей смерти, но все же выглядящий как... хаос, как падение до ее уровня, что ли...

То что это выглядло не как казнь, а как бойня, я согласна. Но может Анжелике было бы лучше просто уйти, чем вмешиваться в это.
Анна пишет:

цитата:

Амбруазина - поверженный враг, а поверженного врага не убивают, лежачего не бьют.

Не, Амбруазина не было повержена, это она прекрасно доказала. Кроме того, окружающие люди ее даже человеком уже не считали, а реальной посланицей ада. Полагать, что ты взял вверх и можно успокоиться - несколько самонадеянно.
Анна пишет:

цитата:

Мы спорим о мотивации поведения главной героини в отношении совершенно картонного персонажа. Или Амбруазина все же сложнее, чем кажется?

Она ужасно картонная. Вот даже если задуматься, почему она такой стала, что на нее повлияло, что ей руководило, откуда что взялось - и то все очень шатко. Под конец вообще непонятно, человек ли она вообще. Автор намекает на ее потустороннюю сущность. Хотя сначала герцогиня предстает вполне земной, ее средства - человеческие (яд, наемники). Добивается своего с помощью лицемерия и хитрости. А потом какая-то петрушка пошла.

 Отправлено: 13.05.08 19:13. Заголовок: Петрушка? ..

Петрушка?

 Отправлено: 13.05.08 19:54. Заголовок: Анжелика же сама объ..

Анжелика же сама объясняет, почему спасла Амбруазину. Сработала женская солидарность. Она не смогла допустить, чтоб кучка обозленных мужиков разорвало женщину на куски, ибо сама женщина. Вот, если бы Амбруазину дочки короля на "сувениры" разобрали , она бы не стала вмешиваться.

 Отправлено: 13.05.08 21:38. Заголовок: Olga пишет: А потом..

Olga пишет:

цитата:

А потом какая-то петрушка пошла.

Демонологические изыскания Виль д'Эвре выглядят как раз вполне естественными для своего времени, Амбруазину вполне искренне могли считать посланницей ада, и она сама могла себя таковой считать, и тоже искренне, используя вполне земные методы. Но при этом она все равно остается схематичной и примитивной. Однако реакция на нее других персонажей живая и вполне хорошо прописанная. Вот что интересно...