Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

 Отправлено: 10.05.08 15:08. Заголовок: Всё, наконец-то я Ва..

Всё, наконец-то я Вас поняла, Алитера А то я думаю, что Вы всё это время мне пытаетесь-то объяснить. Лицемерна. Может быть, не спорю, она со своими тараканами в голове, она весьма вертлявая дамочка. Тут уж я спорить не буду. А то я думала, что Вы её вообще, как женщину, которая не имеет права на это дело если уж муж жив. Теперь понятно. Хотя... я тоже (если уж речь идёт о моём мнении) была бы лицемерна и прикрывалась этим. Это очень удобно и когда ты всё время это говоришь и себе и окружающим, потихоньку сама начинаешь верить в это. Так может и неправильно зато жить проще.

 Отправлено: 10.05.08 15:10. Заголовок: Olga пишет: Понять ..

Olga пишет:

цитата:

Понять можно. :) Но факт, остается фактом, Патюрель ее бросил, даже не поинтересовавшись ее мнением, не выслушав ее. То есть подвел и предал. Он не знал об аресте, но он и не хотел знать как она собирается жить дальше и как к нему относится, может она была бы и не прочь поехать к нему в Нормандию в качестве жены, он же начал с обвинений. А по поводу того, что Патюрелю все можно, так как он спас ее в пустыне, ну тут не согласна. Нельзя одним добрым поступком обеспечить себе индульгенцию на все остальные действия. Ну и чего стоят его хитрость с султаном и физическая сила, если он повел себя просто неумно и низко? Пока Анж. была ему чужой, он мог проявлять к ней человеческое отношение, а как стало близкой, так он танком по ней проехался. Легко быть благородным с чужим человеком, намного труднее с близким. Так что по мне перевешивает его поступок в Сеуте. А Анжелика все же где то Патюрелем воспользовалась, это наверное так. Что ж ситуация вполне жизненная, просто у меня вызывает протест, когда такое прикрывается любовью и большим благородством.

Согласна с этим постом.
Анна пишет:

цитата:

Его репутация в Мекнесе уже говорила о многом.

Хочу напомнить, что в том месте предать женщину и мужчины вещи очень разные. Так что до конца доверять незнакомому человеку все-таки не получится. Тем более. что Колен так долго прожил на востоке. Окружающая обстановка не может не наложить отпечаток на человека. Но это не утверждение. что доверия он не достоин. Только то, что Анж не могла этого тогда знать с уверенностью.

Olga пишет:

цитата:

Вот повесилились бы гугеноты, да и какой удар по репутации графа. А так Анжелике все легко сошло.

А почему такакя уверенность в графе? Ведь мы не знаем - принял бы он ребенка. Когда он так милостиво предложил себя в качестве отца Онорины - он уже знал об обстоятельствах ее рождения.
Потом он про Колена что-то знал. да не договоривал. Небольшой намек был еще при разговоре на корабле - помнишь он вдруг ни стого, ни ссего о нем спросил. Если бы он знал. чей этот ребенок - ну я не уверена. что он бы тут же сказал - буду ее (его) отцом.

Анна пишет:

цитата:

Честно говоря, не вижу лицемерия в данном вопросе. Отказ королю - это отказ конкретному человеку по конкретной причине. Сравнение с Вивонном мне кажется неправомерным. Но я уже повторяюсь.

Ну хорошо, пример с королем не нравится. Ну а перс - он ей лично ничего плохого не сделал? Так чего она стала ему втирать, как надо вести себя с дамой, а потом хвостиком взмахнула и тю-тю. А Вегр грязный. голодный - и на тебе тут же в кровать прыг. Это что жалостливость такая?

 Отправлено: 10.05.08 15:11. Заголовок: Что касается моего м..

Что касается моего мнения, и его ли я высказывала?.. Нет, пыталась понять Анж, а не себя, я и Анж две разные дамы. Я принимаю её проще, чем Вы Алитера, даже с её лицемерием и киданием детей. Она героиня любимого романа, а ей всё прощается.

 Отправлено: 10.05.08 15:30. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А почему такакя уверенность в графе? Ведь мы не знаем - принял бы он ребенка.

Не знаем. Но принять ребека было бы проще, чем выяснять с женой отношения по поводу его существования каждый раз, когда этот ребенок попадался бы на глаза. Так он обеспечивал себе вечную признательность Анжелики, в противном же случае - обиды и конфликты неизбежны. Куда бы Анжелика дела этого ребенка от Колена? Оставила бы с Бернами, и втайне от мужа страдала от этого? Воспитывала в семье на положении бедного родственника или нагулянного? Тоже не выход. Да и в плане сохранении своей репутации, графу легче было объявить себя отцом, чем признать что у его жены незаконный сын или дочь. А граф человек рациональный. Зачем ему лишние осложнения?

 Отправлено: 10.05.08 15:37. Заголовок: Хотя я исхожу из тог..

Хотя я исхожу из того, что отношение к ребенку Колена было бы у Анж. таким же как и к Онорине. А это вот действительно не факт. Вполне возможно, что она в нем как и в Шарле-Анри принялась бы видеть доказательство измены. В таком случае, ничего из вышесказанного от графа бы и не потребовалось. Оставила бы Анж. ребенка с Бернами и поехала в Вапассу возрождать свою любовь, делов то!

 Отправлено: 10.05.08 15:52. Заголовок: Женя пишет: Нет, пы..

Женя пишет:

цитата:

Нет, пыталась понять Анж, а не себя, я и Анж две разные дамы

Но это возможно только через призму вашего воспитания. вашей культуры и ваших знаний. ну и вашего жизненного опыта. Понимая ее, вы приводите доводы, которые приемлемы вам. Это и есть ваше мнение.

Женя пишет:

цитата:

Я принимаю её проще, чем Вы Алитера, даже с её лицемерием и киданием детей. Она героиня любимого романа, а ей всё прощается.

Относитесь. но мы же анализируем поведение героини. И наши здесь дискуссии вовсе не ведут к тому. чтобы признать героиню не годной и забросить книгу. Вовсе нет. Скорее это вам надо попроще относится к нашим замечаниям и не принимать их так близко к сердцу.

Olga пишет:

цитата:

Не знаем. Но принять ребека было бы проще, чем выяснять с женой отношения по поводу его существования каждый раз, когда этот ребенок попадался бы на глаза. Так он обеспечивал себе вечную признательность Анжелики, в противном же случае - обиды и конфликты неизбежны. Куда бы Анжелика дела этого ребенка от Колена? Оставила бы с Бернами, и втайне от мужа страдала от этого? Воспитывала в семье на положении бедного родственника или нагулянного? Тоже не выход. Да и в плане сохранении своей репутации, графу легче было объявить себя отцом, чем признать что у его жены незаконный сын или дочь. А граф человек рациональный. Зачем ему лишние осложнения?

А может бы он переоценил свое отношение к Анжелике. Принять такого ребека и полюбить очень не просто. А чувство рациональности ему бы напомнила. что на этой Земле. которая то ли крутится. то ли нет. где-то ходит его настоящий отец. А вдруг он явиться. Ребенок бы стал препядствием. Кстати именно таким Онорина и была на корабле. пока Ж. не узнал тайну ее происхождения. Мне кажется, девочка малость раздражала Ж. Да и Анжелику, ведь ее любовь к ребенку вспыхнула именно на корабле.

Olga пишет:

цитата:

Вполне возможно, что она в нем как и в Шарле-Анри принялась бы видеть доказательство измены.

А такого я не помню. Мне всегда казалось. что Шарль-Анри был бы более органичен в их семье. Он не нагулян, Ж. о нем знал и в общем был бы подготовлен. Он не был готов к другому ребенку.

 Отправлено: 10.05.08 16:12. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Принять такого ребека и полюбить очень не просто.

Так о полюбить и речи не идет. Но просто дать фамилию - это другое дело. Я ни в коем случае не думаю, что граф стал бы ночей не спать над этим ребенком или рвался бы его кашкой покормить.
allitera пишет:

цитата:

А чувство рациональности ему бы напомнила. что на этой Земле. которая то ли крутится. то ли нет. где-то ходит его настоящий отец. А вдруг он явиться. Ребенок бы стал препядствием.

Так он становился бы камнем предкновения и в случае если бы его сплавили в чужую семью, если бы рано или поздно настоящий отец явился. Вопрос в том, созналась бы Анж. от кого этот ребенок? Допустим, да. А дальше все по тексту: "я люблю только вас, а ребенок не станет препятствием между нами". И что графу делать то? Читатель ждет широкого жеста.
Но согласна с тем, что ребенок от Колена был бы для всех большой головной болью как в шестом, так и в восьмом томах. Так что Анжелике повезло.
allitera пишет:

цитата:

Мне всегда казалось. что Шарль-Анри был бы более органичен в их семье. Он не нагулян, Ж. о нем знал и в общем был бы подготовлен.

С этим согласна. Шарль-Анри бы не вызывал у графа таких вопросов. ОН родился когда Анж. думала, что граф умер, носил свою фамилию, имел законного отца, к тому же погибшего.
allitera пишет:

цитата:

А такого я не помню.

А вот жутко покоробившая меня мысль о том, что для Анж. сын Филиппа - это доказательство измены, есть в начале четвертого тома. О том что когда она видела его, то испытывала чувство вины и бессилия, что вышла замуж второй раз.
Дочь Онорина для самой Анжелики не была препятствием между ней и Пейраком, а вот Шарль-Анри был, ибо у него был отец, замуж за которого Анж. вышла сама по доброй воле. Так же могло стать и с ребенком Колена, с Патюрелем же она тоже по доброй воле.

 Отправлено: 10.05.08 16:20. Заголовок: Olga пишет: С этим ..

Olga пишет:

цитата:

С этим согласна. Шарль-Анри бы не вызывал у графа таких вопросов. ОН родился когда Анж. думала, что граф умер, носил свою фамилию, имел законного отца, к тому же погибшего.

Вот мне как раз приходили мысли. что Анж возвращается домой. а Филипп жив. Ведь она его мертвым не видела. И че деелать-то с двумя мужьями. Какая из любовий дороже?

Olga пишет:

цитата:

А вот жутко покоробившая меня мысль о том, что для Анж. сын Филиппа - это доказательство измены, есть в начале четвертого тома. О том что когда она видела его, то испытывала чувство вины и бессилия, что вышла замуж второй раз.

Да в тот момент какие глупости она только не творила. Позже она все-таки не стала отрицать своей привязанности к Филу перед Пейраком. Так что может она все-таки не всерьез так о ребенке. По-моему ей тогда гроза прямо в темечко угодило, вот и понесло.

 Отправлено: 10.05.08 16:33. Заголовок: allitera пишет: По-..

allitera пишет:

цитата:

По-моему ей тогда гроза прямо в темечко угодило, вот и понесло.

Крыша у нее поехала капитально. Ладно с мужиками своим разобраться не может, они то хоть взрослые люди. А ребенок то в чем виноват.
allitera пишет:

цитата:

Вот мне как раз приходили мысли. что Анж возвращается домой. а Филипп жив. Ведь она его мертвым не видела. И че деелать-то с двумя мужьями. Какая из любовий дороже?

Да ничего, дружили бы семьями. Хотя зачем она Филиппу нужна.
Меня при чтении впечатлила мысль, что Филипп просил сберечь Шарля-Анри. И она ему ответила, что сбережет, потому что этот ребенок ей очень дорог. Если бы маркиз оказался жив, то как бы она ему в глаза посмотрела после своих клятв. Хотя Анж. у нас дама забывчивая.

 Отправлено: 10.05.08 16:41. Заголовок: Olga пишет: А ребен..

Olga пишет:

цитата:

А ребенок то в чем виноват.

Тогда уж дети. Фло тоже не сильно везло.

Olga пишет:

цитата:

Меня при чтении впечатлила мысль, что Филипп просил сберечь Шарля-Анри. И она ему ответила, что сбережет, потому что этот ребенок ей очень дорог. Если бы маркиз оказался жив, то как бы она ему в глаза посмотрела после своих клятв. Хотя Анж. у нас дама забывчивая.

Да обещания она дает легко, даже себе. правда потом как-то редко их исполняет. И совесть ее не мучает.

 Отправлено: 10.05.08 16:51. Заголовок: allitera пишет: И с..

allitera пишет:

цитата:

И совесть ее не мучает.

И главное виноватых всегда находит на стороне.
allitera пишет:

цитата:

Тогда уж дети. Фло тоже не сильно везло.

Согласна. Вот Анж. столько времени юбки при дворе протирала, неужели о будущем сына не могла подумать, хоть какой титул ему приобрести.

 Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: Женя пишет: Так мож..

Женя пишет:

цитата:

Так может и неправильно зато жить проще

Не уверена. Мне кажется за все в жизни приходится платить. Так что кто знает, может она и есть кара Божья. Так что может не стоит по пустякам поступать "неправильно". Это сугубо мое мнение, без отношения к Анжелике.

 Отправлено: 10.05.08 17:12. Заголовок: Olga пишет: И главн..

Olga пишет:

цитата:

И главное виноватых всегда находит на стороне.

Как ту предложила Женя. так проще.

Olga пишет:

цитата:

Согласна. Вот Анж. столько времени юбки при дворе протирала, неужели о будущем сына не могла подумать, хоть какой титул ему приобрести.

Вообще-то да. Я вот думаю, если бы король сам не побеспокоился о должностях для детей Анж ей бы самой в голову это пришло. Она как-то вообще не рыпалась. Себе сделала теплое местечко, а там хоть трава не рости. Хорошо. хоть ума хватила Фло заьрать из Сен-Клу перед отъездом. а то там всякое могло произойти с сыном опальной маркизы.

 Отправлено: 10.05.08 18:35. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вот думаю, если бы король сам не побеспокоился о должностях для детей Анж ей бы самой в голову это пришло.

Да, любопытная деталь. О будущем ее детей король думает, а не сама Анжелика.
allitera пишет:

цитата:

Хорошо. хоть ума хватила Фло заьрать из Сен-Клу перед отъездом. а то там всякое могло произойти с сыном опальной маркизы.

Хорошо, что ума хватило не тащить его с собой на восток.
allitera пишет:

цитата:

Как ту предложила Женя. так проще.

Но все же сколько веревочке не виться, а конец есть.

 Отправлено: 10.05.08 19:30. Заголовок: Почитала я, почитала..

Почитала я, почитала... Ужас! Анжелика оказывается сволочь порядочная, похуже Амбруазины будет. Плохая мать, непостоянная жена, корыстная любовница.... Что там еще.., а беспринципное создание..Вот! Обалдеть!