Отправлено: 04.04.08 19:11. Заголовок: Анжелика и подруги

У Анжелики очень теплые дружественные отношения со многими героинями романа.К сожалению сама похвастаться такими отношениями не могу...Хочу спросить,считаете ли вы,уважаемые форумчане,что в романе действительно есть женская дружба?и вообще...есть ли она...

 Отправлено: 12.04.08 00:22. Заголовок: Анна пишет: Если по..

Анна пишет:

цитата:

Если появилась такая подруга, о которой можно сожалеть

Да где, где, где она о ней сожалеет? И чего о ней вообще сожалеть то?

 Отправлено: 12.04.08 00:28. Заголовок: Анна пишет: Он прос..

Анна пишет:

цитата:

Он просто другой. Анжелика изменилась, и у нее появилась подруга, о которой она может сожалеть.

Но все никак не начнет! Значит не больно то нужна она ей.

 Отправлено: 12.04.08 00:36. Заголовок: allitera пишет: Чес..

allitera пишет:

цитата:

Честно говоря мне кажется странным. что в этот вопрос так уперлись. Если для кого-то достаточно отношения АНж к Абигель, как дружбы - видимол это их взгляд на дружеские отношения. Для меня же это не дружба. а приятельства. Подружка - да. но не друг. И дело не в поле человека.

Я того же мнения.
allitera пишет:

цитата:

Но сейчас это уже не важно, я и в отношении Абигель вижу потребительство.

Я тоже. В лице Абигель Анж. нашла чистую душу, которая не осудит и все поймет, вот и обращается к ней время от времени. А Абигель на мой взгляд просто подпала под обояние Анж.

 Отправлено: 12.04.08 00:44. Заголовок: В подруги Анжелики п..

В подруги Анжелики подошла бы женщина, независимая, самодостаточная, имеющая собственное мнение, и главное - не испытывающая молитвенного трепета перед Анж. Чтобы как Дегре могла ей в случае необходимости дать по шее! Монтеспан бы подошла, кабы не обстоятельства, Нинон, Барбара Каслмайн. Но образ последней у меня в восновном сложился из художественной литературы, поэтому это только мое имхо.

 Отправлено: 12.04.08 13:25. Заголовок: Olga пишет: Анна пи..

Olga пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Если человек считает себя чьим-то другом, значит, он им и является. Хех! Мало ли кто чего считает!

Olga пишет:

цитата:

В подруги Анжелики подошла бы женщина, независимая, самодостаточная, имеющая собственное мнение,

Правильно! Мало ли что вообразила себе эта глупышка Анжелика! Вам-то однозначно виднее :)))))))

Да, а почему вы считаете, что Абигайль не обладала собственным мнением???

 Отправлено: 12.04.08 13:41. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

дружба многогранна и каждый ищет и находит в ней свое. Кто-то партнерства, кто-то защиты, кто-то самоутверждения. В ней как в любви возможны разные модели отношений (и партнерство, и лидер-ведомый). Кому что нравится. Поэтому мы мы и не можем прийти к консенсусу в отношении вопроса была ли между героинями дружба. Те кто приемлет данную модель скажут да, другие нет.

согласна

у меня, например, две близкие подруги (из трех) живут в других городах. поэтому для меня выглядит совершенно нормально дружба, в которой люди надолго разъезжаются и даже - о ужас - не скучают каждый день друг о друге. при этом оставаясь по-настоящему близкими людьми.

 Отправлено: 12.04.08 13:52. Заголовок: Из потенциальных под..

Из потенциальных подруг Анж. вдруг вспомнилась м-ль Буржуа. Нет, я не считаю их отношения дружбой, но - возможностью ее. Были там взаимный интерес, уважение, намек на некоторую близость.

Про Монтеспан (книжную) - она никак не годилась в подруги Анж, хотя хороша, сильна и самодостаточна :). Почему не годилась - потому, что между ними не было близости. Ни намека на нее. Они были в моем понимании классическими приятельницами (до конфликта, а вид поддерживали и во время). То есть каждая извлекала из общения выгоду, отлично проводили вместе время и т.п. Но не были друг другу дороги ни на грош.

 Отправлено: 12.04.08 16:18. Заголовок: Ginger пишет: То ес..

Ginger пишет:

цитата:

То есть каждая извлекала из общения выгоду, отлично проводили вместе время и т.п. Но не были друг другу дороги ни на грош.

Так потому и не стали подругами. Я даже скажу. что Монтеспан, как и АНж не могла иметь подруги - не умела, да и не хотела. Дружба это необходимость делиться и поступаться. А оно ей надо?

 Отправлено: 12.04.08 21:28. Заголовок: Olga пишет: В подру..

Olga пишет:

цитата:

В подруги Анжелики подошла бы женщина, независимая, самодостаточная, имеющая собственное мнение, и главное - не испытывающая молитвенного трепета перед Анж.

А мне кажется нет. С такой женщиной у Анж все время бы была борьба за лидерство и постоянное сопернечество. Анж как раз избегает дружбы с такими женщинами. Для нее то и подходит модель лидер-ведомый. Ей не нужен рядом ее клон, она любит и привыкла доминировать, быть первой, вести за собой и делить свое место впередиидущей она не с кем не намерена. А вот такая, как Абигаль, верная, честная, без претензий на лидерство, так сказать надежный тыл и тихая гавань, ей вполне подходит.
Такое часто можно видеть, наблюдая за детьми и тем, как они дружат. Всегда есть идейный лидер, командир. И есть исполнители. И тем и другим комфортно в своей роли. Так же и у взрослых, но в более мягкой форме, не так ярко выражено. Несомненно есть люди, которые предпочитают партнерство и равенство в дружбе, но Анж не из них.

 Отправлено: 12.04.08 21:38. Заголовок: Мне кажется, что лид..

Мне кажется, что лидерство в дружбе - это все-таки не совсем лидерство в общем понимании. Сохраняется равенство чувств. А то, что один более идейный, а второй более буфер - это называется дополнением. А случай с детьми - э\то не дружба - это общение - взаимодействие индивидов, так сказать.

 Отправлено: 12.04.08 21:44. Заголовок: Ginger пишет: Да, а..

Ginger пишет:

цитата:

Да, а почему вы считаете, что Абигайль не обладала собственным мнением???

образцово-показательная абигель только и делала, что смотрела в рот анжелики.
собственного мнения я за ней не помню.
Ginger пишет:

цитата:

Мало ли что вообразила себе эта глупышка Анжелика! Вам-то однозначно виднее

разумеется, в отличие от абигель, я то имею свое мнение, хотя речь не обо мне. подругами я их не могу считать. а что нельзя?
Ginger пишет:

цитата:

при этом оставаясь по-настоящему близкими людьми.

скорее они были когда то близкими друзьями. но это даже не случай анжелики. она с абигель даже не приятельница, так хорошие знакомые.
вы еще меркувиль с сабиной в подруги запишите. :) Первой анж. дочь спасла, второй - вообще жизнь изменила. Смотрю, друзей у анж. как грязи, и все настоящие.

 Отправлено: 12.04.08 21:44. Заголовок: allitera пишет: Сох..

allitera пишет:

цитата:

Сохраняется равенство чувств. А то, что один более идейный, а второй более буфер - это называется дополнением.

Возможно. Вы не допускаете такие отношения между нашими героинями? Хотя, не скрою, и у меня ну никак не получается видеть Анж и Абигаль лучшими подругами, а не просто подругами. Я писала разницу (для меня) между этими понятиями.

 Отправлено: 12.04.08 21:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А мне кажется нет. С такой женщиной у Анж все время бы была борьба за лидерство и постоянное сопернечество. Анж как раз избегает дружбы с такими женщинами.

Дело в том, что для меня дружба - это отношения на равных. И как я смотрю по роману у Анжелики не было крепкой связи и с зависимыми от нее женщинами.
Она вообще легко заводила знакомства, сегодня Паражонк, завтра Севинье с Монтеспан, послезавтра Абигель с Меркувиль и т.д. и т.п. Я бы сказала, что она вообще избегает дружбы, все отдано любви! А дружба ведь часто требует такой же самотдачи как и любовь.

 Отправлено: 12.04.08 21:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы не допускаете такие отношения между нашими героинями

Именно, что допускаю, но ведь это не Дружба. Я же не утверждала, что между ними нет привязанности и стремления друг другу. Все есть, хорошие они приятельницы. Возможно наиболее близкие из всех, кто у Анж был. Хотя допускаю, что такое ощущение, потому как книги последние, и этому периоду отведено больше книг на более короткий срок.

 Отправлено: 12.04.08 21:58. Заголовок: Сторонницы теории бо..

Сторонницы теории большой и глубокой дружбы Анж. и Абигель, объясните пожалуйста, в каком томе серии видна эта дружба? В шестом, восьмом, девятом? Потому как просто симпатия к человеку, кою высказывала Анжелика Абигель, это еще не дружба.