Отправлено: 04.04.08 19:11. Заголовок: Анжелика и подруги

У Анжелики очень теплые дружественные отношения со многими героинями романа.К сожалению сама похвастаться такими отношениями не могу...Хочу спросить,считаете ли вы,уважаемые форумчане,что в романе действительно есть женская дружба?и вообще...есть ли она...

 Отправлено: 07.04.08 14:52. Заголовок: Девочки мы как-то за..

Девочки мы как-то забыли о таком друге Анж. как Савари, это как я помню единственный мужчина, который не "хотел" Анж. как женщину, а просто помогал ей по доброте душевной и еще из уважения к ее мужу - ученому.

 Отправлено: 07.04.08 15:06. Заголовок: allitera пишет: МОж..

allitera пишет:

цитата:

МОжет незаменимость - вот тоже критерий друга.

Так значит, друг, по-твоему, все же должен быть один? Вопрос НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ.

Я вижу, мы все же не договорились об определении. Отсюда и спор. А возможно ли строгое определение понятия дружбы, с которым согласятся бы все? Вопрос ПОЧТИ РИТОРИЧЕСКИЙ. Мне кажется, невозможно. Тем более что мы начали аппелировать к ощущениям.

цитата:

Вопрос -а могут любящие быть друзьми?

Думаю, да, могут.

 Отправлено: 07.04.08 15:14. Заголовок: В словаре Брокгауза ..

В словаре Брокгауза и Ефрона есть определие понятия "ЛЮБОВЬ", а вот дружбы нет.

 Отправлено: 07.04.08 17:20. Заголовок: Анна пишет: Так зна..

Анна пишет:

цитата:

Так значит, друг, по-твоему, все же должен быть один

Ты меня поражаешь. Нет. А что незаменимое - это что-то одно?

Анна пишет:

цитата:

Думаю, да, могут.

Это идеал. Это то, к чему нужно стремиться. На мой взгляд дружба в любви во многом убирает острые углы, которые возникают между любящими.

Анна пишет:

цитата:

Я вижу, мы все же не договорились об определении. Отсюда и спор. А возможно ли строгое определение понятия дружбы, с которым согласятся бы все?

Это ясно с самого начала, что есть различия в восприятии. Но тем не менее слово дружба понятно, и если кто-то в это вкладывает больше другого, потому и говорится, что он мне друг, а другой скажет, да нет мы просто общались.

 Отправлено: 07.04.08 17:38. Заголовок: allitera пишет: Ты ..

allitera пишет:

цитата:

Ты меня поражаешь. Нет. А что незаменимое - это что-то одно?

Но ты пишешь:

цитата:

Мне кажется. что она легко найдет ей замену и так же будет относится к этой новой подруге.

Значит, если она найдет себе другую подругу во Франции, то Абигель от этого перестанет быть ей другом? Или Анжелика забудет ее?

allitera пишет:

цитата:

На мой взгляд дружба в любви во многом убирает острые углы, которые возникают между любящими.

Согласна.

 Отправлено: 07.04.08 19:30. Заголовок: Оленька пишет: един..

Оленька пишет:

цитата:

единственным другом Анж. был Жоффрей.

Анна пишет:

цитата:

Вам не кажется, что Абигаэль научила Анжелику дружбе?

Возможно, но все-таки для меня настоящие друзья люди равные (по интересам, социальному статусу...). А Анж в этой дружбе ведущая, а Абигаль ведомая, более зависимая. Это мое мнение.
Мне кажется, что настоящей подругой, равной по духу, Анж могла бы стать Нинон (красивая, независимая, гордая, умная, сильная). Вот они равны, в одной упряжке и на одной ступеньке, так сказать. По воле автора де Ланкло лишь эпизод в жизни Анжелики. А зря. А Абигаль теряется в блеске Анж. Между ними дружба, но не та, какой хотелось бы дружить мне.
Я вот подумала о другом. Мы обсуждаем персонажей "Анжелики", а вот кто по Вашему из героинь произведений других авторов подошел бы в подруги Анж? Какя героиня? Я думала и не могу подобрать такой. Вот Пейраку, я бы много интересных собеседников вспомнила (от Эдварда Рочестера до Батлера, Блада и лорда Горинга...) Их иного. А вот для Анж и здесь подруги не нахожу.

 Отправлено: 07.04.08 19:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вот кто по Вашему из героинь произведений других авторов подошел бы в подруги Анж?

Надо подумать. Ведь тут следует учитывать способность и второй героини к дружбе.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот Пейраку, я бы много интересных собеседников вспомнила

А графа Монте-Кристо вспоминали? Интересно еще подобрать ему собсеседников из реальных личностей. Но собеседники - опять же не всегда друзья.


Леди Искренность пишет:

цитата:

А Абигаль теряется в блеске Анж.

Но у Абигайль свои достоинства, не позволяющие ей затеряться в блеске, то есть мне кажется, их можно поставить наравне.

Леди Искренность пишет:

цитата:

о воле автора де Ланкло лишь эпизод в жизни Анжелики. А зря.

Анн Голон намекала когда-то, что добавит эпизодов с Нинон. Поживем - увидим

 Отправлено: 07.04.08 22:14. Заголовок: Анна пишет: Анн Гол..

Анна пишет:

цитата:

Анн Голон намекала когда-то, что добавит эпизодов с Нинон. Поживем - увидим

Я еще думаю будет место и Ментенон, недаром же Голон их сводила в книге. и оставила в общем то на дружеской ноге.

 Отправлено: 07.04.08 22:16. Заголовок: Анна пишет: Значит,..

Анна пишет:

цитата:

Значит, если она найдет себе другую подругу во Франции, то Абигель от этого перестанет быть ей другом? Или Анжелика забудет ее?

Да, забудет, точнее просто та перестанет для нее существовать. А ее будни заполнят другие - это же происходит всю книгу. Никаких привязанностей. Что она оставила на родине - ниччего говорит она. Этим все сказано.

 Отправлено: 07.04.08 22:43. Заголовок: allitera пишет: Эти..

allitera пишет:

цитата:

Этим все сказано.

Нет, не все. Потому что в той же Америке прошлое для нее постоянно всплывает, появляются разные люди, она многих вспоминает, не одного только Дегре.

 Отправлено: 08.04.08 08:54. Заголовок: Анна пишет: А графа..

Анна пишет:

цитата:

А графа Монте-Кристо вспоминали? Интересно еще подобрать ему собсеседников из реальных личностей. Но собеседники - опять же не всегда друзья.

Монте-Кристо не вспомнила, так как подбирала по схожести характеров (иронично-циничное отношение к жизни). Дантес-простой парень, которому в награду за страдание и несправедливость было дано богатство, которое он положил на служение мести. Они разные. Пейрак-дворянин до мозга костей, ученый, который всего добился своим умом(без вмешательства Фариа), к жизненным неудачам отнесся филосовски, без мести королю и др. Эдмон не смог простить Мерседес (а ведь ей тоже надо было жить дальше, а не ждать всю жизня "умершего" жениха). Пейрак к женской измене отнесся более филосовски. В общем, не вижу между ними параллелей.
Я преиенила термин "собеседники", имея ввиду, что с этими персонажами Жоффрею, на мой взгляд, было бы интересно общаться. Вспомнила еще капитана Немо.
Из реальных личностей, не вспоминая ученых (список бесконечен) мне нравится Тайлеран. Я о нем читала, очень неординарный человек.

 Отправлено: 08.04.08 09:07. Заголовок: Анна пишет: Но у Аб..

Анна пишет:

цитата:

Но у Абигайль свои достоинства, не позволяющие ей затеряться в блеске, то есть мне кажется, их можно поставить наравне.

Несомненно Абигаль не обделена достоинствами. Она Мадонна и внешне, и в душе. А у Анж много масок и импостасей. Абигаль радом только с Анж-колонисткой, а вот рядом с Анж-придворной дамой, она становится, в лучшем случае камеристкой. А рядом с Анж-одалиской или "маркизой ангелов" - матерью настоятельницей. Анж не рассказывает подруге о той ее жизни, так как Абигаль не сможет ее понять (другое воспитание). Не представляю себе их, делящимися маленькими секретами личной интимной жизни, например, как это часто бывает между лучшими подругами. Абигаль-простая, скромная девушка из гугенотской семьи, дочь пастора, чье мышление и поведение сформировано под влиянием религии и протестантских предрассудков, скорее антипод Анжелики, чем единомышленник. Настоящие друзья должны мыслить похоже, понимать друг друга с полуслова, делится наболевшим и сокровенным, а между нашими дамами это представляется мне затруднительным.

 Отправлено: 08.04.08 09:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А Анж в этой дружбе ведущая, а Абигаль ведомая, более зависимая.

А вспомните Скарлет и Мэлани, та же ситуация, только С. тяготится этой дружбой и только спустя время понимает, что она была ей нужна.

Анж. самодостаточная женщина и как мне кажется её дружба тоже может несколько тяготить. Вот Дегре это друг. Пришел, помог, ничего взамен не требовал и ушел.

Я читала "Демона" и как мне показалось Анж. именно сковало это обещание помочь, иначе она бы сразу понеслась вслед за Ж., а так пообещала, надо помочь.
Тут скорее не дружба, а обещание. Ведь как-никак она жена своего мужа.

 Отправлено: 08.04.08 09:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вот кто по Вашему из героинь произведений других авторов подошел бы в подруги Анж?

Конечно это невероятно, но как мне кажется она могла дружить с Элен Безуховой (Война и Мир). Они похожи по мировосприятию во взрослой жизни.

 Отправлено: 08.04.08 09:21. Заголовок: Анна пишет: Надо по..

Анна пишет:

цитата:

Надо подумать. Ведь тут следует учитывать способность и второй героини к дружбе.

Подумайте, у меня плохо получается. Может Элеонора дЭболи из "Капитан Темпеста" Сальгари; у Стивенсона в романе "Черная стрела" Джоанна - подруга для юной Анж;
Анна пишет:

цитата:

Анн Голон намекала когда-то, что добавит эпизодов с Нинон. Поживем - увидим

Посмотрим!