Отправлено: 01.02.08 15:01. Заголовок: О серии романов - 9

начало смотрите здесь О серии романов - 8

 Отправлено: 08.02.08 14:11. Заголовок: Дамы, конечно Ваши у..

Дамы, конечно Ваши упражнения в софистике и риторике занятны, но в этом споре истина точно не родится. Каждый выбирает ту среду обитания, в которой ему комфортно существовать. А обсуждать достоинства и недостатки Двора Вы не вправе ,ввиду Вашего личного отсутствия при оном. Все же,что мы о нем знаем и слышали - это все также всего лишь субьективные мнения современников.

 Отправлено: 08.02.08 14:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

это все также всего лишь субьективные мнения современников

На этом мнении основывается большинство вашего. Или вы, как врач пережили каждое изученное заболевание? Я не имею ввиду тот факт, что каждый студент медицинского рано или позно находит у себя изучаемые болезни. которые не подтверждаются.
Мы не можем, да и не должны все переживать непосредственно своим жизненым опытом.

 Отправлено: 08.02.08 16:44. Заголовок: Если Вы о моем проф...

Если Вы о моем проф. опыте, то он основан на знании анатомии, физиологии и семиотики заболеваний. Но я не хочу вступать в полемику, так как она приводит только к недопониманию и обидам. Повторяю: сдесь у каждого своя правда, ввиду различия мировозрений, характеров и психотипов диспутирующих. Сдесь нас связывает одно: любовь к "Анжелике".

 Отправлено: 08.02.08 17:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если Вы о моем проф. опыте, то он основан на знании анатомии, физиологии и семиотики заболеваний.

То есть уже не ваш личный опыт. Хотя некоторый - вы чисто теоретически еще проверить и можете, в отношении нозологии - тут уже сугубо основано на чужом мнении. Я это к тому, что именно то, что у нас различие в мировозрениях и позволяет нам беседдовать. Если бы мы были во всем согласны - то тогда бы и разговоров не было. Скукота страшная. Наша несхожесть дает нам возможность и предъявить свои позиции и рассмотреть чужие. И бывает и так. что чье-то мнение меняется, а бывает и наоборот.

 Отправлено: 08.02.08 17:36. Заголовок: Я смотрю Вы любитель..

Я смотрю Вы любитель полемики. Если бы не занятость, я бы с вами подискутировала. Ну дайте возможность прочитать все статьи форума, я ведь на сайте 3 день . Все не могу с первой страницы форума слезть.

 Отправлено: 08.02.08 19:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я смотрю Вы любитель полемики.

Не больше вашего, вы же сами написали в тему. И боже упаси не хотела вам мешать.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Все не могу с первой страницы форума слезть.

Это естественно, так как за 3 года существует форум - уже много интересного и обсуждалось и узнавалось.
Удачи на просторе форума.

 Отправлено: 11.02.08 05:42. Заголовок: Owl пишет: творящий ..

Owl пишет:

цитата:

творящий добро всегда думает сначала о себе. Я знаю, что мои слова сейчас вызовут бурю протестов, но это другой вопрос, и я его разовью потом отдельно …

Ну иде 'разовью отдельно'? Я требую продолжения банкета.

цитата:

Owl пишет: Для меня лично всегда главным является именно психологическая картина взаимоотношений между персонажами, и мне не важно, как это выглядит объективно \ формально \ со стороны \ с точки зрения здравого смысла или практичности. Foreigner пишет: Но не яляется ли объективность, которая, по сути, в любых interpersonal отношениях субъективна, базой для построения этих отношений? Не определяет ли наличие или отсутсвие здравого смысла в характере персонажей психологическую подоплеку их отношений? Owl пишет: что здесь по-вашему объективность?

Я исходила из вашей цитаты выше.

цитата:

Беседа с Отцом Владимиром, настоятелем храма Святителя Николая (беседовал корреспондент газеты)

Прочла, но боюсь моя реакция на статью разведет нас во мнениях еще дальше.

цитата:

В. В чем же совершенство? О. Подавление в себе страстей.

Боже, ну о чем он говорит! Это ведь прямой путь к сумашедствию! Фрейда надо читать.

цитата:

В. Как их победить? О. Только покаяние, исповедь. Пока он не осознал этот грех – он во тьме. Приходя на исповедь, он вытаскивает это на свет Божий, очищается. Человек растет, понимая, что с ним происходит, чего нельзя делать. Начинает осознавать. Это долгий процесс.

Какой идеализм! Исповедь давно не очищает, очень часто это простая формальность, дающая грешнику ложное ощущение всепрощения. Люди исповедуясь, поворачиваются и с чистой совестью продолжают оскорблять, обманывать, воровать. Часто осознание не мешает продолжать грешить.

цитата:

А если не понимаешь до конца смысл положенных тебе действий? О. Первая ступень – делай как надо, даже не понимая.

Вот путь к хаосу. Да как же можно делать не понимая? А как надо? Кому то надо бросить атомную бомбу на Иран, а кому-то на Штаты, кому-то надо убить, кому-то надо спасти.

Меня больше всего потрясает штампованность ответов, просто как полыхаевские печати!
Полнейшее равнодушие к чувствам униженного, оскорбленного, озлобленного человека. Он не в состоянии делать как надо, он не знает больше что хорошо и что плохо потому что ослеплен обидой, болью, потерей. Ему хочется отомстить, разрушить, растерзать. В его сознании он 100 раз прав, как права была Анжелика, окунув пальцы в кровь Монтадура. Понимание что насилие не выход озаряет не каждого. Вы же знаете что в тюрьмах сидят большинство людей , совершивших второе, третье, n-ое преступление.
Ни семья, ни школа, ни уголовный кодекс не останавливают. Что нужно- не знаю, только не равнодушие.

Отец Жан вытолкал Анжелику за двери с добрыми напутствиями, и посмотрите что с ней случилось- она вернулась к своим корешам и пошла с ними грабить повозки на большой дороге. В итоге заработала себе клеймо висельницы. Прояви он больше участия в ее судьбе, отправь ее куда-нибудь в женский монастырь что ли, чтобы у нее было время хоть как то определиться, стать на ноги, ее путь к добру был бы более осознанным...

 Отправлено: 11.02.08 09:30. Заголовок: Foreigner пишет: он..

Foreigner пишет:

цитата:

она вернулась к своим корешам и пошла с ними грабить повозки на большой дороге.

Да нет, она пыталась найти временное убежище.
И она не пошла с ними грабить, а пыталась их остановить всеми силами. Импульсивный и необдуманный поступок, согласна, но намерения-то были добрыми.
Разумеется, купцы подумали иначе.
Foreigner пишет:

цитата:

Прояви он больше участия в ее судьбе, отправь ее куда-нибудь в женский монастырь что ли, чтобы у нее было время хоть как то определиться, стать на ноги, ее путь к добру был бы более осознанным...

А вот это совсем другой вопрос. Он, видимо, посчитал, что путь к добру она способна пройти теперь самостоятельно, позаботился о душе. Определяться она должна была уже не в монастыре ( монастырь свое дело сделал) а решая задачи во внешнем мире. И время определиться она получила - оно пошло сразу после выхода из Ньеля, Кстати по дороге она, кажется, останавливалась в монастыре. А почему отец Жан не дал ей денег на дорогу и не снабдил рекомендательными письмами к влиятельным знакомым, которые могли бы ее укрыть? Надо подумать Он бросил ее в реку - плыви сама?

 Отправлено: 11.02.08 09:32. Заголовок: Foreigner пишет: ци..

Foreigner пишет:

цитата:

цитата: В. В чем же совершенство? О. Подавление в себе страстей. Боже, ну о чем он говорит! Это ведь прямой путь к сумашедствию! Фрейда надо читать.

А Фрейд не всегда прав. То есть не для всех, ИМХО и не только мое

 Отправлено: 11.02.08 15:18. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну иде 'разовью отдельно'? Я требую продолжения банкета.

Так все ш понятно. Человек в конечном счете поступает так, как для него наиболее приемлемо. Если человек жертвует материальным благом, временем, личностной свободой или еще чем ценным в собственных глазах (общие представления даже трогать не будем, они не всегда совпадают с личными ценностями), значит, человеку так комфортнее. Если человек подает нищему, значит, ему проще подать и чувствовать что помог, чем пройти мимо. О себе он думает в первую очередь, о своем душевном состоянии ))). Мысль не нова, и в развитии, мне казалось, не нуждается ).

Ну это как я поняла первого оратора )))

 Отправлено: 12.02.08 05:34. Заголовок: Анна пишет: Да нет,..

Анна пишет:

цитата:

Да нет, она пыталась найти временное убежище. И она не пошла с ними грабить, а пыталась их остановить всеми силами.

Временное убежище....среди бандитов и контрабандистов?
Она пыталась их остановить в основном из-за того, что нападение на купцов повлекло бы облавы на бандитские малины, и она могла бы быть опознана как Мятежница Пуату. Если считала что нельзя грабить, как насчет того чтобы вообще не пойти с ними в лес? Т.е. здесь явно просматривается ее растерянность, неготовность к жизни по новым правилам, о которых ей вещал настоятель.

Анна пишет:

цитата:

Определяться она должна была уже не в монастыре

Конечно, но ведь не время еще было выпихать ее за двери, ей нужно было подольше пожить среди нормальных людей. Я имела в виду какое-нибудь временное пристанище- куда-нибудь, только не к старым дружкам.

цитата:

А почему отец Жан не дал ей денег на дорогу и не снабдил рекомендательными письмами к влиятельным знакомым, которые могли бы ее укрыть?

Вот-вот, неужели не понимал что человеку совсем некуда идти, что 'под каждым кустом' ее поджидала опасность? Представляете чтобы было в подобной ситуации с Пейраком, если бы отец Антуан оказался таким же равнодушным как и отец Жан?

Анна пишет:

цитата:

Он бросил ее в реку - плыви сама?

Получается так. Отец Жан, скорее всего был большим поклонником идеи что спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
Анна пишет:

цитата:

А Фрейд не всегда прав.

Я имела в виду его теорию о подавлении эмоций. Здесь он прав, эта теория работает. Подавление эмоций ведет к преврашению человека в бомбу замедленного действия. Она обязательно рванет, беда в том что никто, даже сама 'бомба' сама не знает когда и из-за чего. Работает также другая фрейдовская теория- если дать человеку выговорится, если выслушать его, то убойная сила заряда уменьшается.

 Отправлено: 13.02.08 14:06. Заголовок: ой, мама, запамятова..

 Отправлено: 13.02.08 16:34. Заголовок: Owl пишет: ой, мама..

Owl пишет:

цитата:

ой, мама, запамятовала про эту тему...Foreigner , прошу прощения за молчание! Дамы, я скоро вернусь

Куда, куда вы удалились?

 Отправлено: 03.03.08 07:24. Заголовок: PinkPanther пишет: А..

цитата:

PinkPanther пишет: А в первом они скорее любили не друг друга, а то что слепили у себя в голове.

Да, но в их случае то, что они слепили было как раз то, что доктор прописал. Разве то, что они сразу не поняли силу своего чувства превращает их любовь в простое вожделение?