Отправлено: 10.01.08 20:48. Заголовок: Я имела в виду именн..
Я имела в виду именно разговор после бури, когда он снял маску. На мой взгляд, именно так и должно было быть. Я когда-то раньше об этом писала. Примерно так: она когда-то представляла себе их встречу, да и он тоже - помните, в Кандии. И вот встреча состоялась. Но каждый из них видит перед собой не воображаемый образ, а живого, чужого человека. Анж к тому же было очень обидно, что она раньше его не узнала, и теперь в шоке от совмещения образов Рескатора и Жоффрея, а он вообще не может разобраться, что это такое с ним происходит, и вообще, кто эта женщина? Потому они все никак не могут договориться, и говорят не то, и обижают друг друга. А ведь они все это время пытаются друг друга узнать.
А встреча в Ла-Рошели, конечно, тоже сильная, бесспорно.
Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Анна пишет: А ведь ..
Анна пишет:
цитата:
А ведь они все это время пытаются друг друга узнать.
Вы знаете, этот момент мне лично было бы легче принять, если бы я приняла, как нормальное, желание Анжелики прикинуться дурой. Но мне такой поворот сюжета совершенно не нравится. Ведь к моменту разговора после бури они оба уже знали ху есть ху, а то что оба ждали трамвая не считается.
Если неуместная и плохо разыгранная амнезия не вызывает раздражения, то могу согласиться, что все идет так как положено- т.е. вкривь и вкось потому что оба начали со лжи.
цитата:
Я тоже не думала, что они бросяться на шею друг другу и прозвучат уверения в вечной любви.
Тут нужно различать кой-какие нюансы. Должны были бросится если бы не знали или не догадывались друг о друге. А так как и один и вторая все прекрасно знали, то конечно, чего придуриваться.
Это не просто cheesy мелодраматический эффект, это импульс, которому человек поддается невольно, когда находит то, что долго искал. У Рескатора было несколько минут подавить этот импульс в то время когда Ясон пошел привести гостью, а у Анжелики этот импульс получился пунктирным. Первое проявление было в первый вечер на Голдсборо, второй- вечером, после снятия маски, но Онорина помешала.
А то, что бросания на шею в таких случаях просто невозможно избежать доказывают последние сцены в Демоне. Это накопление эмоциональной энергии должно быть сброшено- бег навстречу друг другу, протянутые руки, бессвязные признания- законы жанра требуют, так чего кокэтничать?
Отправлено: 10.01.08 22:55. Заголовок: Foreigner пишет: А ..
Foreigner пишет:
цитата:
А то, что бросания на шею в таких случаях просто невозможно избежать доказывают последние сцены в Демоне. Это накопление эмоциональной энергии должно быть сброшено- бег навстречу друг другу, протянутые руки, бессвязные признания- законы жанра требуют, так чего кокэтничать?
А в Демоне это совершенно естественно и правильно. Прошло время, возник новый источник напряжения, а когда все кончилось хорошо , оба дали реакцию на обе разлуки - длинную и короткую. Ведь те слова, которые они друг другу говорят, вполне подходят и к событиям шестого тома, но тогда они были бы, имхо, психологически недостоверны.
Foreigner пишет:
цитата:
Ведь к моменту разговора после бури они оба уже знали ху есть ху, а то что оба ждали трамвая не считается.
Подождите, а вы какую бурю имеете в виду? Ту, после которой он снял маску? Или ту, после которой они провели вместе ночь? Встречу в трюме, во время бунта?
Если неуместная и плохо разыгранная амнезия не вызывает раздражения, то могу согласиться, что все идет так как положено- т.е. вкривь и вкось потому что оба начали со лжи.
Но эта амнезия не была розыгрышем, мне кажется, Анж была совершенно искренна, потому что сама не могла в это поверить. Ей стало страшно, что событие, которого она столько ждала, потом не ждала, которое не раз проигрывала в своем воображении или хранила в подсознании - наконец произошло наяву. ИМХО, все кажется уместным.
Пенелопа вон тоже Одиссея не сразу узнала, а стала тестировать. Хотя это немного другой случай, наверно?
Ну помилуйте, откуда же Пейраку было знать что короля так перемкнет от оказанного ему блестящего приема? Ведь как раз в этом случае Пейрак из кожи вон лез чтобы понравиться. Т.е здесь чистые форс-мажорные обстоятельства еще до того, как он уcпел нахамить королю и усугубить свое положение.
Бухаха!!!!! Вот это и есть неправильная оценка ситуации )))))))))
Отправлено: 11.01.08 00:55. Заголовок: Анна пишет: в Демо..
Анна пишет:
цитата:
в Демоне это совершенно естественно и правильно
Согласна что правильно, просто некоторым бросание на шею кажется картинным и ненужным.
Анна пишет:
цитата:
Но эта амнезия не была розыгрышем, мне кажется, Анж была совершенно искренна,
Я конечно могу предположить что такую мысль пропустить через конвеер сознания без сомнений трудно, но она то не была робкой институткой для того чтобы оставаться в сомнениях больше чем пару минут! Потом то можно было сложить интуицию и реальность и честно заявить, что мол не волнуйся, дорогой муженек, я тя сразу признала, но на дворе времена неспокойные, full clearance занимает недельку, другую.
Анна пишет:
цитата:
Ту, после которой он снял маску?
ну да!
Ginger пишет:
цитата:
это и есть неправильная оценка ситуации
да вы чо! Ну должны же быть хоть какие-то разумные пределы проницательности Пейрака! Он по-вашему должен был знать когда ему на голову кирпич свалится в виде королевской зависти? Про Фуке он тогда тоже ничего не мог предположить, он не Нострадамус.
Его оценка ситуации была адекватной хотя бы потому что он все-таки предполагал возможность каких-то гипотетических неприятностей, т.к. сделал заначку на черный день в Париже. Другое дело в Сан Жен де Люзе. Там действительно маху дал.
Согласна что правильно, просто некоторым бросание на шею кажется картинным и ненужным
Вообще очень трудно предугадать, что должны чувствовать люди пребывавшие в столь долгой и вынужденной разлуке и более того, как они должны себя повести. Облечь это в слова еще сложнее. Анжелика стала заложницей своих фантазий по поводу этой встречи, интересно было бы знать, что она себе напридумывала.
Его оценка ситуации была адекватной хотя бы потому что он все-таки предполагал возможность каких-то гипотетических неприятностей, т.к. сделал заначку на черный день в Париже.
Отправлено: 11.01.08 18:51. Заголовок: Элен Пост из первой ..
Элен Пост из первой части - как вы умеете так хорошо и гладко сказать то, что и я думала. За анекдот спасибо, не слышала.
Owl пишет:
цитата:
но я и правда не понимаю, чем он всех раздражал
Кого раздражал - в книге, или на форуме?
Ginger пишет:
цитата:
Визит короля - ситуация, которая была только потенциально опасна, и он ее проглядел
Не только опасна, но и потенциально перспективно, ведь ее можно было настроить на пользу себе. Как хозяин он имеет уникальный шанс доступности к монарху, плюс создается личностное впечатление у короля, а не по слухам и сплетням. такой ситуацией пользуются в положительном ключе. Но, вы правы Пейрак этогг сделать и не подумал.
Цугундер был лишь косвенно личной заслугой Пейрака. Каким бы душкой он не был с королем, тот все равно бы его арестовал. Единственный выход- бежать из страны, но на первый раз такое и в голову не могло прийти.
Не соглашусь. Почему в ситуайии с Пейраком король поддержал сторону его противниклв - именно потому, что он не доверял Пейраку. если бы тот его расположил себе (ну понятно не улыбками), то тогда именно ему бы и поверили, т.е. по сути сотрудничать Пейрак мог бы с королем и тогда. Да только это не было в его планах. Принципиально и он сам оказал себе плохую услугу. Времена Ришелье и его казней прошли. Мазарини действует мягко, возможно отсюда вседозволенность Пейрака.
Foreigner пишет:
цитата:
короля так перемкнет от оказанного ему блестящего приема
Выставлять на показ роскош и при этом держаться высокомерно - больше похоже на насмешку над королем. Конечно обстоятельств этого визита у нас нет. Но зная дальнейшее поведение Пейрака можно себе его представить. Пейрак умел обижать употребляя изящные выражения.
Согласна что правильно, просто некоторым бросание на шею кажется картинным и ненужным.
Как я это вижу. В сцене Демона оба уверены в своей любви и в своей нужности друг другу - пожтому естественно, что они бросаются в объятия. А в сцене на корабле ни тот, ни другой уже не уверены, что нужны мужу (жене). Отсюда страх - броситься и быть отвергнутым - это самозащита, Защитить себя, отсюда и нападки Ж, так как такое взаимное поведение еще больше их убеждает, что между ними все изменилось и Анж долго не узнает - не потому, тчо не видет очевидного, но потому. что не готова увидеть сейчас - столько раз уже обманывалась. Опять же боиться себя ранить. Дает время на обдумывание, вот и лопочет бред про волосы и голос.
Отправлено: 11.01.08 19:16. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет:
цитата:
А в сцене на корабле ни тот, ни другой уже не уверены, что нужны мужу (жене). Отсюда страх - броситься и быть отвергнутым - это самозащита, Защитить себя, отсюда и нападки Ж, так как такое взаимное поведение еще больше их убеждает, что между ними все изменилось и Анж долго не узнает - не потому, тчо не видет очевидного, но потому. что не готова увидеть сейчас - столько раз уже обманывалась. Опять же боиться себя ранить. Дает время на обдумывание, вот и лопочет бред про волосы и голос.
Элен Пост из первой части - как вы умеете так хорошо и гладко сказать то, что и я думала. За анекдот спасибо, не слышала.
Вы рады нам - мы благодарны Вам!
allitera пишет:
цитата:
А в сцене на корабле ни тот, ни другой уже не уверены, что нужны мужу (жене). Отсюда страх - броситься и быть отвергнутым - это самозащита, Защитить себя, отсюда и нападки Ж, так как такое взаимное поведение еще больше их убеждает, что между ними все изменилось и Анж долго не узнает - не потому, тчо не видет очевидного, но потому. что не готова увидеть сейчас - столько раз уже обманывалась. Опять же боиться себя ранить. Дает время на обдумывание, вот и лопочет бред про волосы и голос.
Тоже ППКС!
Особенно интересно, тонко прописано то, что вопреки имиджу граф уж очень боялся быть отвергнутым Анж. И в Тулузе делал шуточные признания, боясь что Анж рассмеется ему в лицо. И в батистане не признался, т.к. боялся ее реакции и хотел максимально отдалить то мгновение, когда он может окончательно расстаться с надеждой на то, что Анж его любит. В "Победе" так и признался: "я боялся именно Вас, Вашего первого взгляда".
Отправлено: 14.01.08 00:52. Заголовок: Элен пишет: Вы рады..
Элен пишет:
цитата:
Вы рады нам - мы благодарны Вам!
Взаимно. Порой вас не хватает. Элен пишет:
цитата:
Особенно интересно, тонко прописано то, что вопреки имиджу граф уж очень боялся быть отвергнутым Анж.
Точно именнол это. Такая ранимость из-за неуверенности - это приближает героя и делает его еще милее для любителей. Но вот с Батистаном - да там и времени не было - тут не могу его упрекнуть в страхзе - может потом бы это и возникло, но там он уверен, и явно не собирался предъявлять всему свету свое лицо. Он явно прибалдел от скорости побега АНж. Думаю он там не только на янычар ругался, но и на нее.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, оба дали реакцию на обе разлуки - длинную и короткую. Ведь те слова, которые они друг другу говорят, вполне подходят и к событиям шестого тома, но тогда они были бы, имхо, психологически недостоверны. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума